­　　【導(dǎo)讀】四川遂寧上千名老人拿出大半生積蓄，投資遂寧德康養(yǎng)老公寓，本以為投資養(yǎng)老公寓可以防老，既能居住還有返利，結(jié)果卻是血本無(wú)歸，養(yǎng)老服務(wù)合同成為廢紙一張?！短焯?15》本期聚焦：投資“養(yǎng)老公寓”，“餡餅”背后“陷阱”多。

­　　央廣網(wǎng)北京5月26日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《天天315》報(bào)道，相比過(guò)去，現(xiàn)在不少老年人都既有養(yǎng)老金，又有存款，經(jīng)濟(jì)實(shí)力更強(qiáng)了，投資欲望也隨之增強(qiáng)。老年人群體也因此成為金融欺詐的重點(diǎn)目標(biāo)。

­　　本周，四川遂寧多位老人向《天天315》節(jié)目反映，當(dāng)?shù)厣锨先四贸龃蟀肷e蓄，投資遂寧德康養(yǎng)老公寓，本以為投資養(yǎng)老公寓可以防老，既能居住還有返利，結(jié)果卻是血本無(wú)歸，養(yǎng)老服務(wù)合同成為廢紙一張。

­　　記者同多位老人聊天后發(fā)現(xiàn)，他們大多是因?yàn)樽优ぷ髅?，不想增加?fù)擔(dān)，或是由于子女長(zhǎng)期不在身邊，而產(chǎn)生的“過(guò)幾年住進(jìn)養(yǎng)老公寓，有人照顧飲食起居”的心愿。一位快70歲老人告訴記者，遂寧德康養(yǎng)老公寓也叫遂寧安居盛唐德康養(yǎng)生養(yǎng)老中心，她是在2011年從一位一起練太極拳的拳友口中得知這家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，既能養(yǎng)老還有返利。一開(kāi)始她并沒(méi)有動(dòng)心，一直等到這家機(jī)構(gòu)一期工程建成，有老人入住以后，她才開(kāi)始往里投錢。

­　　這位老人告訴記者：“一人有一個(gè)專門的服務(wù)人員，經(jīng)常打電話勸說(shuō)我們，投得越多住的房子越好。宣傳是說(shuō)，投資三年后退本金。我開(kāi)始在2013年5月份投了3萬(wàn)塊錢，10月份又投了2萬(wàn)。”

­　　這位老人還告訴記者，她的積蓄并不多，因?yàn)橐郧笆菍ｉT做苦工的，所以決定投資前特別謹(jǐn)慎。老人當(dāng)時(shí)以為自己已經(jīng)把風(fēng)險(xiǎn)降到最小，哪料最終血本無(wú)歸，養(yǎng)老服務(wù)合同成了廢紙一張。

­　　老人說(shuō)：“一年返利4500塊錢。第一年和第二年返了，到第三年，也就是去年的時(shí)候，他們那個(gè)公司的董事長(zhǎng)找不到了。服務(wù)的人員的電話也打不通，找不到人了。我們拿合同到老年公寓去，老年公寓的管理人員說(shuō)，去住也不行，要另外交錢，什么都要另外交，要按高價(jià)交?！?/p>

­　　多位老人告訴記者，當(dāng)時(shí)投資前，這家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的營(yíng)銷人員曾出具過(guò)有當(dāng)?shù)孛裾块T蓋章的《關(guān)于遂寧安居盛唐德康養(yǎng)生養(yǎng)老中心使用集體建設(shè)用地》的批復(fù)文件，證明這家機(jī)構(gòu)并非非法設(shè)立的，是獲得民政部門批準(zhǔn)設(shè)立的合法機(jī)構(gòu)。于是，去年發(fā)現(xiàn)停止返利和無(wú)法入住后，老人們立刻到民政局去反映自己的遭遇。

­　　另一老人介紹：“總共預(yù)訂房租金現(xiàn)在是大約有2700多人，現(xiàn)在這個(gè)養(yǎng)老中心已經(jīng)是資金斷鏈了。它涉及到的預(yù)定的資金一共有約一億元人民幣。總金額是市民政局那里獲得的，他們到現(xiàn)在2010年到現(xiàn)在是六年了，都在向遂寧市各大地區(qū)進(jìn)行預(yù)訂房租。相關(guān)部門沒(méi)有答復(fù)怎樣解決。市政府最后責(zé)成安居區(qū)成立了工作組，現(xiàn)在他們就是在以非法吸收公眾存款，對(duì)這一項(xiàng)事情進(jìn)行調(diào)查。我們認(rèn)為這個(gè)事件不屬于非法吸收公眾存款，因?yàn)槭且粋€(gè)合格的養(yǎng)老中心?！?/p>

­　　這家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)是否具有由民政部門頒發(fā)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)設(shè)立許可證？民營(yíng)非養(yǎng)老機(jī)構(gòu)能否以投資“養(yǎng)老公寓”等名義出售入住權(quán)并承諾返利？養(yǎng)老投資或收費(fèi)行為是由民政局來(lái)監(jiān)管？民政局接到類似投訴后，一般會(huì)怎么處理？記者昨天輾轉(zhuǎn)聯(lián)系到參與處理這一事件的當(dāng)?shù)孛裾稚鐣?huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)部科長(zhǎng)李偉，他答復(fù)記者，目前相關(guān)部門已經(jīng)對(duì)盛唐德康養(yǎng)老中心展開(kāi)立案?jìng)刹椤?/p>

­　　李偉說(shuō)：“去年11月15號(hào)，遂寧市船山區(qū)公安分局已經(jīng)對(duì)盛唐德康養(yǎng)生養(yǎng)老中心進(jìn)行了立案?jìng)刹?，因?yàn)樗嫦臃欠ㄎ展姶婵??！?/p>

­　　對(duì)于養(yǎng)老投資或收費(fèi)行為是由民政局來(lái)監(jiān)管等問(wèn)題，李偉答復(fù)記者，相關(guān)行為是由民政局來(lái)監(jiān)管，但由于這家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)在營(yíng)銷的時(shí)候只針對(duì)老年人，且做法隱秘，很難發(fā)現(xiàn)，他們也是在多位老人向12345反映后，才知道該機(jī)構(gòu)存在非法籌款的行為。

­　　記者：“它屬于民營(yíng)非盈利性養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，對(duì)吧？

­　　李偉：“嚴(yán)格意義上說(shuō)，它是民辦非企業(yè)，也在我們民政登記注冊(cè)的?！?/p>

­　　記者：“這家機(jī)構(gòu)具備實(shí)施養(yǎng)老服務(wù)或者提供養(yǎng)老產(chǎn)品的資格，對(duì)吧？

­　　李偉：“對(duì)?！?/p>

­　　記者：“他們能否以投資‘養(yǎng)老公寓’這種名義出售入駐權(quán)或者是承諾返利？”

­　　李偉：“這個(gè)應(yīng)該是不允許的，因?yàn)椤娥B(yǎng)老機(jī)構(gòu)設(shè)立許可》，包括《民辦非企業(yè)登記管理暫行條例》明確，是不允許的。它這個(gè)做法肯定是違法的，而且現(xiàn)在公安機(jī)關(guān)已經(jīng)介入了。”

­　　李偉說(shuō)，民政局給這家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)設(shè)立許可上明確的其服務(wù)范圍就是養(yǎng)老服務(wù)，但他的行為到底是非法集資還是合同糾紛，現(xiàn)在調(diào)查結(jié)果還沒(méi)出來(lái)，沒(méi)法認(rèn)定?！拔覀円恢苯o老人闡述一個(gè)觀點(diǎn)：政府給了這家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)合法的身份，但是他要去做違法的事，肯定這個(gè)責(zé)任應(yīng)該由他來(lái)承擔(dān)?！?/p>

­　　李偉告訴記者，“這個(gè)養(yǎng)老中心，老年公寓這一塊在我們區(qū)這邊，但他從事的營(yíng)銷行為在遂寧市主城區(qū)那邊。去年大概8月份開(kāi)始，這些老年人通過(guò)12345給我們反饋，我們才知道這情況。2011年，三家公司聯(lián)合要干這件事，當(dāng)時(shí)我們給他發(fā)的籌建指導(dǎo)，就是同意籌建。當(dāng)時(shí)民政局按照相關(guān)的規(guī)定給他發(fā)了一個(gè)同意籌建的批復(fù)，然后他就憑這個(gè)批復(fù)開(kāi)展相關(guān)工作。但是他利用這個(gè)批復(fù)，通過(guò)他的營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)向這些老年人宣傳說(shuō)，他們是跟政府和民政局一塊辦的，去年有老人反映說(shuō)交了錢退不了時(shí)，我們才發(fā)現(xiàn)這個(gè)情況?！?/p>

­　　對(duì)于民政局接到類似投訴后，一般會(huì)怎么處理？為什么老人們遲遲沒(méi)有得到準(zhǔn)確的答復(fù)？李偉答復(fù)，目前是否非法集資還無(wú)法定性，要等調(diào)查結(jié)果出來(lái)后依法認(rèn)定?！袄夏耆藗冋J(rèn)為這不是非法集資，是不是非法集資不是民政局說(shuō)了算的，現(xiàn)在辦案機(jī)關(guān)正在對(duì)他的資金來(lái)源及流向進(jìn)行立案調(diào)查，最終性質(zhì)的認(rèn)定必須得等調(diào)查結(jié)果出來(lái)以后依法認(rèn)定。因?yàn)閾?jù)我們初步掌握，涉及到大概2700多位老人，這么多對(duì)象，辦案需要一定的時(shí)間?！?/p>

­　　李偉說(shuō)，根據(jù)半年多時(shí)間的了解，不光是他們，就連有些老年人的子女都不知道父母在里面投了錢。因?yàn)檫@家機(jī)構(gòu)的營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)定期在遂寧主城區(qū)開(kāi)養(yǎng)生講座、推介會(huì)，給這些老人反復(fù)洗腦，灌輸新的“養(yǎng)老理念”，通過(guò)這些方式讓老人就把錢拿出來(lái)，做法很隱蔽。

­　　李偉告訴記者，他想借記者核實(shí)采訪的機(jī)會(huì)，提醒全國(guó)的老年人在選擇養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的時(shí)候需要注意以下幾點(diǎn)，第一、現(xiàn)在養(yǎng)老已經(jīng)不需要擔(dān)心沒(méi)床位問(wèn)題了。第二、什么時(shí)候入住什么時(shí)候再交錢。李偉也坦言，目前一些養(yǎng)老投資或收費(fèi)行為涉及多個(gè)部門和行業(yè)，協(xié)調(diào)監(jiān)管難度大。

­　　李偉說(shuō)：“現(xiàn)在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的門檻太低，給監(jiān)管上也造成了很大困擾。以前的《社會(huì)福利機(jī)構(gòu)設(shè)立許可辦法》規(guī)定，一百?gòu)埓参灰陨厦裾块T才能批，但現(xiàn)在新的《養(yǎng)老機(jī)構(gòu)設(shè)立許可辦法》規(guī)定，十張以上床位就可以申請(qǐng)成立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，這個(gè)門檻特別低。而且《養(yǎng)老機(jī)構(gòu)設(shè)立許可辦法》在2014年頒布，2015年又出臺(tái)了一個(gè)補(bǔ)充通知，取消了民間資本需要提供的驗(yàn)資證明或者銀行存款證明這些要件。嚴(yán)格意義上說(shuō)，盛唐德康如果被定性為非法集資，但按照職責(zé)分工來(lái)說(shuō)，民政部門管不了非法集資，因?yàn)樗上嚓P(guān)的金融監(jiān)管部門進(jìn)行監(jiān)管。我們只能是，如果發(fā)現(xiàn)這樣的苗頭可能就是協(xié)調(diào)相關(guān)部門及時(shí)進(jìn)行查處，要是發(fā)現(xiàn)不了就沒(méi)辦法查處?！?/p>

­　　記者后來(lái)也聯(lián)系到這家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的相關(guān)負(fù)責(zé)人劉先生，進(jìn)一步核實(shí)了養(yǎng)老機(jī)構(gòu)為什么不按合同履行返利及入住承諾等問(wèn)題。劉先生答復(fù)，老人們投資公寓都是出于自愿的，停止返利是因?yàn)樗麄兘璩鋈サ腻X還沒(méi)收回來(lái)，導(dǎo)致資金鏈斷裂，現(xiàn)在公司正在想辦法催收相關(guān)款項(xiàng)。

­　　中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)律師胡鋼和北京潮陽(yáng)律師事務(wù)所律師邵桐共同就今天的案例做出分析解讀。

­　　經(jīng)濟(jì)之聲：是否是非法集資，依據(jù)哪些因素來(lái)認(rèn)定？確認(rèn)的難度到底有多大？

­　　胡鋼：“非法集資屬于刑法學(xué)上的一個(gè)術(shù)語(yǔ)。這種刑事案件一般由公安機(jī)關(guān)進(jìn)行偵查，然后檢察機(jī)關(guān)批準(zhǔn)逮捕或者提起公訴，由人民法院進(jìn)行公開(kāi)審理，甚至是一審、二審，最后要終審才能認(rèn)定一個(gè)特定的事件是否構(gòu)成有關(guān)非法集資或者類似的金融犯罪行為，那個(gè)時(shí)候才能比較明確。

­　　當(dāng)然，在實(shí)務(wù)中，一般而言，如果到了檢察院提起公訴階段，最后定罪的可能性就比較大。所以相關(guān)公務(wù)人員的回復(fù)也是對(duì)的，確實(shí)是一個(gè)很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)男淌掳讣?。依?jù)依法治國(guó)的原則，確實(shí)有一個(gè)過(guò)程，而且涉及上千名消費(fèi)者，整個(gè)調(diào)查取證的工作量很大，時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng)?！?/p>

­　　經(jīng)濟(jì)之聲：民政局相關(guān)工作人員還提到，目前一些養(yǎng)老投資或收費(fèi)行為涉及多個(gè)部門和行業(yè)，一般只要是涉及多個(gè)部門來(lái)齊抓共管的事情，協(xié)調(diào)的難度大。如何解決合法機(jī)構(gòu)監(jiān)管問(wèn)題，有哪些建議？

­　　邵桐：“我通過(guò)網(wǎng)上查詢看到，現(xiàn)在民政部和其他相關(guān)機(jī)構(gòu)已經(jīng)聯(lián)合向國(guó)家的主管部門提出了一個(gè)關(guān)于集資詐騙的條管理?xiàng)l例，這個(gè)管理?xiàng)l例正在制定和修改過(guò)程中。如果這個(gè)條例制定或頒布以后，相信在這個(gè)條例當(dāng)中會(huì)看到一些相關(guān)部門所擁有的職權(quán)以及多部門之間聯(lián)同協(xié)作的相關(guān)規(guī)定。但在這個(gè)條例沒(méi)有頒布之前，目前民政部門以及公安部門甚至包括物價(jià)部門，他們只能在各自的職權(quán)范圍內(nèi)進(jìn)行管理。所以目前還沒(méi)有形成有效的聯(lián)動(dòng)和協(xié)調(diào)機(jī)制?！?/p>

­　　經(jīng)濟(jì)之聲：老年群體成為金融詐騙的重點(diǎn)目標(biāo)。如何分清餡餅和陷阱，如何避免老年人落入投資陷阱中，兩位有哪些建議和提醒？

­　　胡鋼：“我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入了老年人居多的一個(gè)社會(huì)階段。老年人有很豐富的社會(huì)閱歷，同時(shí)可能會(huì)或多或少有一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。另外，老年人特別不愿意給自己的子女增加哪怕一丁點(diǎn)麻煩，很多事情都希望自己來(lái)扛。而子女們由于各種原因，可能對(duì)老年人的關(guān)愛(ài)或者溝通比較少。在這種情況下，確實(shí)有一些不法商人長(zhǎng)期針對(duì)老年人采取會(huì)議營(yíng)銷或者所謂體驗(yàn)營(yíng)銷模式進(jìn)行洗腦。

­　　因此，建議老年朋友們，有現(xiàn)貨的去購(gòu)買現(xiàn)貨，對(duì)于服務(wù)，如上面公職人員所提示，真計(jì)劃到特定的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)去住，住的時(shí)候再去。今年2月，國(guó)務(wù)院發(fā)布的有關(guān)養(yǎng)老的‘十三五’規(guī)劃明確規(guī)定，未來(lái)政府出資的這種老年養(yǎng)老床位要總數(shù)要不低于50%，也就是說(shuō)，一半的養(yǎng)老床位由政府來(lái)出資建立，當(dāng)然還有其它很多的約束性指標(biāo)，所以老年人們并不需要過(guò)于擔(dān)心未來(lái)所謂床位不足等問(wèn)題。

­　　另外，對(duì)一些所謂有投資需求或者偏好的消費(fèi)者，投資是件高風(fēng)險(xiǎn)的事情，年利潤(rùn)超過(guò)10%就屬于高風(fēng)險(xiǎn)事物，尤其堅(jiān)決不要相信任何所謂返利的模式，最后往往會(huì)是一個(gè)圈套。”

­　　邵桐：“一方面，從老年人自身來(lái)說(shuō)，他們的防范意識(shí)比較差。之所以容易相信別人，有兩個(gè)原因，第一，老年人有一定的生活閱歷和經(jīng)驗(yàn)，容易產(chǎn)生一種盲目自信的感覺(jué)。他們對(duì)于投資返利這種非法吸收公眾存款或者非法集資這種行為模式不甚了解，僅憑自己的生活經(jīng)驗(yàn)來(lái)判斷。第二，老年人可能上網(wǎng)不方便，獲取信息的渠道比較少，因此容易上當(dāng)。

­　　另一方面，現(xiàn)在行政機(jī)關(guān)的監(jiān)管不夠，甚至有些地方存在空白。之所以如此，是因?yàn)檫@種新生的事物不斷出現(xiàn)，比如允許民間資本以很低的門檻進(jìn)入到老年養(yǎng)老這種服務(wù)項(xiàng)目當(dāng)中，這種新生事物的出現(xiàn)又沒(méi)有配套的相關(guān)政策和法規(guī)予以監(jiān)管。同時(shí)，行政部門由于物力、人力、資源等跟不上，造成了監(jiān)管空白以及監(jiān)管缺失。這兩方面共同作用造成老年人群成為集資詐騙犯罪活動(dòng)的重災(zāi)區(qū)?！?/p>