­　　教育部日前宣布失效一批規(guī)范性文件，其中包括《關(guān)于繼續(xù)實施“985工程”建設(shè)項目的意見》《關(guān)于補(bǔ)充高等教育“211工程”三期建設(shè)規(guī)劃的通知》《關(guān)于實施“重點(diǎn)特色學(xué)科項目”的意見》《關(guān)于繼續(xù)實施“優(yōu)秀學(xué)科創(chuàng)新平臺”建設(shè)的意見》等文件。對此，教育部相關(guān)負(fù)責(zé)人接受記者采訪時表示，此舉是對新時期高等教育重點(diǎn)建設(shè)做出的新部署，要將“985工程”“211工程”等重點(diǎn)建設(shè)項目，統(tǒng)一納入世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)。

­　　該負(fù)責(zé)人表示，黨的十八大以來，中央提出了“四個全面”的戰(zhàn)略布局以及創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展等重大戰(zhàn)略，對高水平大學(xué)建設(shè)提出了更高、更迫切的要求。2015年8月，中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第15次會議審議通過《統(tǒng)籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)總體方案》，11月，國務(wù)院正式印發(fā)，對新時期高等教育重點(diǎn)建設(shè)做出新部署，將“985工程”“211工程”“優(yōu)勢學(xué)科創(chuàng)新平臺”“特色重點(diǎn)學(xué)科建設(shè)”等重點(diǎn)建設(shè)項目，統(tǒng)一納入世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)，要求貫徹全面深化改革要求，創(chuàng)新重點(diǎn)建設(shè)機(jī)制，推動一批高水平大學(xué)和學(xué)科進(jìn)入世界一流行列或前列。目前，教育部、國家發(fā)改委、財政部正研究制定實施辦法和配套政策，擬于今年啟動新一輪建設(shè)。

­　　針對于此，記者與教育部教育發(fā)展研究中心高教室主任馬陸亭和云南大學(xué)高教研究院教授羅志敏進(jìn)行了深度對話。

­　　記者：為什么終止“985”“211”工程，這意味著我國高等教育進(jìn)入怎樣的發(fā)展階段？

­　　馬陸亭：首先要說明的是，“985”“211”工程等都屬于國家重點(diǎn)建設(shè)項目，有增有減是正?，F(xiàn)象，這是由國家財政預(yù)算體制決定的。

­　　終止的時代背景是項目、稱號出現(xiàn)了固化，導(dǎo)致競爭力、活力、示范性減弱，影響項目效益的發(fā)揮。新中國成立以來，重點(diǎn)建設(shè)模式一直是我國高等學(xué)校建設(shè)的一大政策路徑，從全國重點(diǎn)高校到“211”和“985”建設(shè)，在思路上一以貫之，而到“2011計劃”開始有所調(diào)整，是為了去除“千校一面”、封閉固化的弊端。我認(rèn)為，此次國家將“985”“211”工程統(tǒng)一納入“兩個一流”建設(shè)的目的，與前者相同。

­　　記者：“985”“211”工程在中國高等教育跨越式發(fā)展進(jìn)程中發(fā)揮了怎樣的作用？

­　　馬陸亭：“985”“211”不僅提升了我國高等教育整體實力，而且也使一批高水平大學(xué)走向世界，成為世界名校?？梢哉f，過去重點(diǎn)建設(shè)項目的積累，為我們今天開展“兩個一流”建設(shè)打下了堅實的基礎(chǔ)。

­　　記者：如何評價“985”“211”工程的得與失？

­　　羅志敏：“985”“211”工程是20世紀(jì)90年代以來，對我國高等教育影響最深遠(yuǎn)的兩項政策。應(yīng)該說，在當(dāng)時我國急于追趕世界高等教育先進(jìn)水平、建成一批世界一流大學(xué)，但資源非常有限、經(jīng)費(fèi)投入不足的情況下，實行以政府對高校進(jìn)行“身份認(rèn)定”為基本特征的“985”“211”工程，很有必要。政府通過強(qiáng)有力的“國家意志”，以“中心—外圍”的大推進(jìn)戰(zhàn)略，集中有限的資源，人為扶持少部分高校，通過一部分高校的快速發(fā)展，進(jìn)而帶動高等教育整體水平的提升。

­　　值得注意的是，隨著我國經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展以及高等教育整體水平的提高，“985”“211”工程所帶來的負(fù)面影響也隨之凸顯。其一，它導(dǎo)致國家高等教育系統(tǒng)形成了難以改變的“差序格局”。這使得不同區(qū)域的高等教育、不同大學(xué)之間的“馬太效應(yīng)”越來越明顯。其最終的結(jié)果是，那些處在高等教育系統(tǒng)頂端的大學(xué)永遠(yuǎn)沒有被后者趕超的后顧之憂，而處在低端的地方高校則幾乎沒有可能通過自身努力改變處境。其二，弱化了高等教育市場競爭?！?85”“211”大學(xué)是在一輪又一輪項目認(rèn)定的基礎(chǔ)上，通過“資源配置的剪刀差”形成的，而非通過學(xué)術(shù)、教學(xué)上的相互競爭。其三，高校依附政府的傾向非常明顯，使得高校缺乏組織變革和制度創(chuàng)新的勇氣和意愿。

­　　記者：現(xiàn)階段，我國高等教育改革發(fā)展的核心是調(diào)整結(jié)構(gòu)、提升質(zhì)量，在這一目標(biāo)下，我們需要怎樣的新一期國家工程，以帶動高等教育的良性發(fā)展？

­　　馬陸亭：去年，國務(wù)院印發(fā)的《統(tǒng)籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)總體方案》提出了確切的時間表，包括三個階段的具體建設(shè)目標(biāo)和五年一輪的建設(shè)周期。階段目標(biāo)在時間段、內(nèi)容項上既是遞進(jìn)，又是并進(jìn)的——既存在從行列到前列、從少到多的遞進(jìn)，又存在大學(xué)、學(xué)科和高等教育整體實力的并進(jìn)。量變引發(fā)質(zhì)變，最后形成“一流大學(xué)和一流學(xué)科的數(shù)量和實力進(jìn)入世界前列，基本建成高等教育強(qiáng)國”的局面。這說明，“兩個一流”建設(shè)既瞄準(zhǔn)高端，又對梯隊有引領(lǐng)和帶動作用，最終是為了實現(xiàn)高等教育強(qiáng)國戰(zhàn)略。這也有助于引導(dǎo)各高校尋求自己的辦學(xué)目標(biāo)，鼓勵和支持差別化發(fā)展。

­　　記者：當(dāng)前，“兩個一流”建設(shè)的核心工作是什么？將給我國高等教育整體騰飛帶來哪些影響？

­　　羅志敏：“兩個一流”建設(shè)的核心工作，應(yīng)該包括以下兩個層面：第一，以“學(xué)科建設(shè)”為龍頭。學(xué)科建設(shè)要面向國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求，堅持特色發(fā)展戰(zhàn)略，培養(yǎng)優(yōu)秀人才。第二，以“辦學(xué)績效”為杠桿。要突出績效導(dǎo)向，建立健全績效評價機(jī)制和動態(tài)調(diào)整機(jī)制。要積極采用第三方評價，同時在資金分配方面更多考慮辦學(xué)質(zhì)量，特別是學(xué)科水平和辦學(xué)特色。

­　　這一政策要得到有效推行，其對我國高等教育的影響是深遠(yuǎn)的、多方面的。我們將從“以校為王”走向“以學(xué)科為王”。如今后的高校招生，一所“985”高校整體的錄取分?jǐn)?shù)線很可能還要低于一所普通院校強(qiáng)勢學(xué)科的錄取分?jǐn)?shù)線。同時，我們或?qū)摹按笳咄ǔ浴弊呦颉疤厣佟?。如在辦學(xué)經(jīng)費(fèi)方面，一所綜合性大學(xué)所獲得的國家財政經(jīng)費(fèi)支持很可能還趕不上一所單科性院校。

­　　(本報北京6月29日電 本報記者 晉浩天)