原標(biāo)題：全國(guó)政協(xié)常委葛劍雄接受北青報(bào)專(zhuān)訪(fǎng)透露中組部答復(fù)其“兩會(huì)”提案內(nèi)情

　　“領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇修訂后應(yīng)向社會(huì)公開(kāi)”

　　近日，中組部在給全國(guó)政協(xié)常委、復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄的提案答復(fù)函中透露，目前中組部正會(huì)同有關(guān)部門(mén)對(duì)省部級(jí)干部生活待遇規(guī)定進(jìn)行修訂，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇規(guī)定也正由有關(guān)部門(mén)研究修訂。

　　北京青年報(bào)記者注意到，這是黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇規(guī)定的修訂進(jìn)展首次出現(xiàn)在公眾視野中。

　　葛劍雄在今年兩會(huì)上提交了一份“關(guān)于制定公布離任國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人禮遇條例和退休官員待遇規(guī)定提案”。中組部在提案答復(fù)函中透露，建立完備合理、統(tǒng)一規(guī)范的領(lǐng)導(dǎo)干部待遇制度體系，要“發(fā)揮高級(jí)干部表率作用”。對(duì)于葛劍雄的建議，中組部稱(chēng)“將在工作中認(rèn)真研究參考”。

　　在中央多次表態(tài)要“完善領(lǐng)導(dǎo)干部待遇制度”的背景下，對(duì)于提案內(nèi)容、辦復(fù)過(guò)程以及對(duì)相關(guān)規(guī)定修訂的期望，全國(guó)政協(xié)常委、復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄昨日接受了北青報(bào)的專(zhuān)訪(fǎng)。

　　“研究修訂”意味著論證其可行性

　　北青報(bào)：中組部在答復(fù)函里提到，省部級(jí)干部生活待遇規(guī)定正在修訂，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇規(guī)定正研究修訂。你怎么理解這兩句話(huà)表述上的差別?

　　葛劍雄：“正在修訂”和“研究修訂”是有所不同的?！罢谛抻啞北硎疽呀?jīng)在著手修訂了，“研究修訂”意味著還處在研究的階段，包括論證其可能性、可行性等。

　　北青報(bào)：你曾在提案中建議“制定公布離任國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人禮遇條例”，“禮遇”具體指的是什么?

　　葛劍雄：目前我國(guó)離任的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人數(shù)以百計(jì)。每個(gè)國(guó)家對(duì)離任領(lǐng)導(dǎo)人都應(yīng)該尊重，給他們優(yōu)厚的待遇，這既是國(guó)家的體面，也是對(duì)他多年對(duì)國(guó)家做貢獻(xiàn)的肯定，這是完全應(yīng)該的，但要有明確而細(xì)致的規(guī)定。比如，什么場(chǎng)合應(yīng)該有什么規(guī)格，警衛(wèi)安全、醫(yī)療保健、生活工作各方面的待遇等，既要規(guī)定數(shù)量，又要規(guī)定時(shí)效。有些是終身的，有些是有時(shí)間限制的。工作條件可以隨著工作量的逐步減輕而變化，醫(yī)療條件可以隨著年齡的變化而變化。還要規(guī)定它適用的范圍，有的只適用于本人，還有的適用于配偶，還有哪些是適合于全部家人的。有明確規(guī)定后，就不能隨便改變。

　　北青報(bào)：提案還建議制定和公布退休官員待遇規(guī)定，為什么單提出來(lái)“離任”和“退休”?

　　葛劍雄：?jiǎn)翁犭x任和退休，是因?yàn)橄啾仍谌喂賳T，離任和退休官員的待遇情況更難掌握?，F(xiàn)在的官員退休，不是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)往往是比較隨意的。比如說(shuō)，很多官員退休后都可以提高一些待遇。有些官員是副部級(jí)，但后面會(huì)有個(gè)括號(hào)，寫(xiě)著醫(yī)療享受正部級(jí)待遇之類(lèi)。正部級(jí)官員的醫(yī)療到底是什么標(biāo)準(zhǔn)，副部級(jí)是什么標(biāo)準(zhǔn)呢，這些大家都不知道。既然花的是納稅人的錢(qián)，為什么不能公布呢?

　　建議參考國(guó)外領(lǐng)導(dǎo)人禮遇標(biāo)準(zhǔn)

　　北青報(bào)：提交提案后，哪些部門(mén)和你溝通過(guò)?

　　葛劍雄：幾個(gè)月前，中組部的工作人員給我打了個(gè)電話(huà)，問(wèn)我“禮遇”具體指的是什么，還問(wèn)是不是以前有過(guò)相關(guān)的規(guī)定。他們比較能理解“生活標(biāo)準(zhǔn)”，可能平時(shí)很少用到“禮遇”，所以不是很清楚。

　　除了解釋一下“禮遇”，我跟對(duì)方建議，條例制定出來(lái)應(yīng)該公開(kāi)，還建議他們可以看看美國(guó)、俄羅斯總統(tǒng)退休后的禮遇標(biāo)準(zhǔn)怎么規(guī)定的。比如，美國(guó)總統(tǒng)離任以后，家屬也是終身接受安保的，但副總統(tǒng)就沒(méi)有這樣的待遇，這些規(guī)定都可以查得到。

　　北青報(bào)：近期中央曾多次表態(tài)，要“規(guī)范并嚴(yán)格執(zhí)行領(lǐng)導(dǎo)干部工作生活保障制度”。你曾經(jīng)提到，對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)干部的具體待遇主張從優(yōu)，不要摳得太緊，這和中央的態(tài)度矛不矛盾?

　　葛劍雄：具體待遇，我是主張從優(yōu)，不要摳得很緊，但要規(guī)范。待遇從優(yōu)一是為了給他長(zhǎng)期為國(guó)家服務(wù)的肯定和回報(bào)，二是對(duì)現(xiàn)任的官員也是一種激勵(lì)——如果清正廉明到退休，就有這樣的好待遇。當(dāng)然，“從優(yōu)”是相對(duì)的，要從中國(guó)貧富差距的現(xiàn)實(shí)出發(fā)，不能過(guò)高。

　　有的人反對(duì)我，說(shuō)現(xiàn)在農(nóng)民的生活如何如何，所以公務(wù)員特別是領(lǐng)導(dǎo)干部不應(yīng)該有好的待遇。我想說(shuō)這完全是兩回事，如果當(dāng)官真的是最苦的事，那怎么可能指望精英來(lái)做公務(wù)員，政府怎么可能提供良好的公共服務(wù)?

　　全國(guó)的事情，應(yīng)向全國(guó)人民公開(kāi)

　　北青報(bào)：十八屆三中全會(huì)提出，要“探索實(shí)行官邸制”，另外對(duì)辦公用房、公車(chē)等領(lǐng)域進(jìn)行規(guī)范和清理。今后在制定相關(guān)規(guī)定時(shí)，你覺(jué)得還有哪些問(wèn)題應(yīng)該明確?

　　葛劍雄：“官邸制”只是規(guī)范了住房問(wèn)題，我希望能夠?qū)︻I(lǐng)導(dǎo)干部生活、工作待遇的各個(gè)方面制定全面的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。

　　北青報(bào)：有人認(rèn)為，應(yīng)該提升領(lǐng)導(dǎo)干部待遇相關(guān)規(guī)定的權(quán)威性，比如上升為法律，這樣可以更公開(kāi)透明。

　　葛劍雄：我在提案里就建議公開(kāi)制定相關(guān)條例。如果制定黨內(nèi)的制度，至少要在黨內(nèi)公開(kāi)。如果是關(guān)于國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的規(guī)定，這是全國(guó)的事情，當(dāng)然應(yīng)該向全國(guó)人民公開(kāi)。

　　腐敗的根源來(lái)自于特權(quán)，破除特權(quán)應(yīng)該公開(kāi)，公開(kāi)以后才能得到監(jiān)督。再好的條例，如果不公開(kāi)就沒(méi)有用，就沒(méi)有監(jiān)督。正在修訂的省部級(jí)干部生活待遇規(guī)定以及正在研究修訂的黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人生活待遇規(guī)定，這兩個(gè)規(guī)定在完成修訂后都應(yīng)該公開(kāi)。(北京青年報(bào)作者：關(guān)慶豐)