十八屆四中全會把依法治國提升到前所未有的高度。11月13日，求是網(wǎng)專訪中共中央黨校黨史教研部主任謝春濤，后者就怎樣理解《決定》精神，如何把握黨的領(lǐng)導(dǎo)和法治關(guān)系等話題，進行了解讀。

謝春濤現(xiàn)任中共中央黨校黨史教研部主任，教授，博士生導(dǎo)師。

核心要點：

　　■有人開玩笑把憲法說成是“閑法”——雖然很權(quán)威、很有地位，但有時候發(fā)揮不了應(yīng)有的作用。也有人講憲法的執(zhí)行缺乏一種可訴的機制，如果違背了其他法律是可以起訴的，但是違背憲法就沒有這樣的保障機制。

　　■對個人而言，權(quán)力機關(guān)的工作人員要向憲法宣誓。宣誓就意味著要明白他的權(quán)力是從哪里來的，權(quán)力的邊界在哪里，尤其是跟他的職責(zé)有什么樣的關(guān)系。

　　■高效的法治實施體系更為重要，習(xí)近平總書記講，法律的生命在于實施。如果有了法律不實施會比沒有法律還可怕，那實際上是把法律當(dāng)作兒戲。

　　■如果有這樣的機制，可能拍腦袋的事情就少了，或者說你如果還是不謹慎，還是不按照規(guī)矩辦事的話，可能拍腦袋的決策你做了，但是想拍屁股走人恐怕就沒那么簡單了。

　　■所謂“黨大”還是“法大”其實是一個偽命題，甚至是一個陷阱。我認為不存在這樣的對立關(guān)系，憲法法律是黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定，但是我們也強調(diào)黨要帶頭執(zhí)行，帶頭遵守，所以我認為不存在誰比誰大的問題。

　　求是網(wǎng)：《中共中央關(guān)于全面推進依法治國若干重大問題的決定》（以下簡稱《決定》）提出，“堅持依法治國首先要堅持依憲治國，堅持依法執(zhí)政首先要堅持依憲執(zhí)政。”會議決定將每年12月4日定為國家憲法日，并建立憲法宣誓制度。為什么此次會議如此強調(diào)憲法的地位？

　　謝春濤：這次全會為什么特別強調(diào)憲法，這個問題可以從兩個方面來認識：一是憲法在國家政治生活中的重要地位；二是當(dāng)下憲法的實施和監(jiān)督方面還存在一些問題。

　　首先，憲法是我國的根本大法，處于我國法律體系的核心地位。十八屆四中全會《決定》提出“堅持依法治國首先要堅持依憲治國，堅持依法執(zhí)政首先要堅持依憲執(zhí)政。”由此可見，憲法本身的重要性不言而喻。

　　憲法作為國家的根本大法，是安邦治國的總章程，是全國人民的根本行為準則，一般法律的制定都要依照憲法精神進行。四中全會公報中提出：使每一項立法都符合憲法精神、反映人民意志、得到人民擁護。這表明了憲法對立法工作的指導(dǎo)作用。因此，如果不依憲治國、依憲執(zhí)政，那就等于拋棄了立國的根本，依法治國方略就會成為無源之水、無本之木，建設(shè)社會主義法治國家更是無從談起。

　　其次，憲法本身很重要，也經(jīng)歷了多次的修訂完善，但是目前我們在憲法的實施和監(jiān)督方面還做得遠遠不夠，違憲情況也時有發(fā)生。比如，有些法律法規(guī)跟憲法精神是不一致的，憲法的某些規(guī)定還落實得不夠好。這些癥結(jié)原因何在？往往跟憲法監(jiān)督機制的缺失有關(guān)系。如果有人違背了憲法，一些機構(gòu)違背了憲法，或者憲法規(guī)定的某些權(quán)利、某些內(nèi)容沒有得到有效的實施，這些事情誰來監(jiān)督，誰去解釋？這方面我們還缺乏一個應(yīng)有的保障機制。這應(yīng)該是憲法沒有得到很好貫徹、體現(xiàn)和實施的一個重要原因。

　　有人開玩笑把憲法說成是“閑法”——雖然很權(quán)威、很有地位，但有時候發(fā)揮不了應(yīng)有的作用。也有人講憲法的執(zhí)行缺乏一種可訴的機制，如果違背了其他法律是可以起訴的，但是違背憲法就沒有這樣的保障機制。法院不可能受理控告某個單位、某個部門或者某一項規(guī)章違背憲法的案子。為此，此次全會針對這一問題特別強調(diào)了憲法的實施和監(jiān)督，明確指出全國人大及其常委會有權(quán)對憲法的實施進行監(jiān)督和解釋，包括對違憲進行追究。有了這樣的機制，憲法的實施一定會比過去要好得多。

　　會議決定將每年12月4日定為國家憲法日，并建立憲法宣誓制度，我認為這一項舉措有重要的意義。首先，對個人而言，權(quán)力機關(guān)的工作人員要向憲法宣誓。宣誓就意味著要明白他的權(quán)力是從哪里來的，權(quán)力的邊界在哪里，尤其是跟他的職責(zé)有什么樣的關(guān)系。其次，對群體而言，雖然每個人就宣誓一次，但是他周圍不斷有人進行這樣的宣誓，這就能形成一種潛移默化的積極影響，促使人們牢牢記住憲法，知道憲法是起什么作用的，知道我們的工作是要依憲執(zhí)政的，這個警示提醒作用應(yīng)該是明顯的。當(dāng)然，我們也不要把宣誓作用估計得太高，不可能說因為有了宣誓，問題就自然而然解決了。

　　求是網(wǎng)：《決定》提出，“把黨的領(lǐng)導(dǎo)貫徹到依法治國全過程和各方面，是我國社會主義法治建設(shè)的一條基本經(jīng)驗。”有人認為，強調(diào)依法治國，勢必會削弱黨的領(lǐng)導(dǎo)；強調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)，就不可能真正體現(xiàn)依法治國。您認為該如何理解黨的領(lǐng)導(dǎo)和法治的關(guān)系？

　　謝春濤：我也注意到，確實有人把堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)跟實施依法治國方略對立起來、割裂開來，好像強調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)就損害了依法治國，強調(diào)依法治國就不是堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)了，我認為這兩者之間不是矛盾對立的關(guān)系，而是一個統(tǒng)一體。

　　十八屆四中全會特別強調(diào)全面推進依法治國的進程，那么誰來推動，顯然是黨領(lǐng)導(dǎo)全國各族人民共同推動，黨在依法治國方略的實施過程中發(fā)揮至關(guān)重要的作用。中國共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，是中國人民的領(lǐng)導(dǎo)核心，黨對國家的政治生活、經(jīng)濟生活等各方面都負有最直接的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。

　　改革開放三十多年來，我國經(jīng)濟建設(shè)取得了巨大成就，人民生活總體上達到小康，我們偉大的祖國迎來了思想的解放、政治的昌明、教育的勃興、文藝的繁榮、科學(xué)的春天，所有這一切與黨的領(lǐng)導(dǎo)是密不可分的。很難設(shè)想在中國推動國家的進步發(fā)展，推動各項事業(yè)繁榮，如果沒有黨的領(lǐng)導(dǎo)，我們還能否推得動，推動到什么地步。歷史經(jīng)驗告訴我們，中國要想解決各種問題，推進各方面事業(yè)發(fā)展，當(dāng)然也包括依法治國的進程，黨的堅強領(lǐng)導(dǎo)須臾不可離。

　　同時，這次全會《決定》也特別強調(diào)了黨的依法執(zhí)政，憲法法律是黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定的，黨當(dāng)然更要帶頭執(zhí)行，這在《決定》中得到了充分體現(xiàn)，包括黨紀嚴于國法，黨委也要依法決策，黨的建設(shè)要依照黨內(nèi)法規(guī)進行，等等。應(yīng)該說，從我國的實踐來看，黨的領(lǐng)導(dǎo)和依法治國是密切不可分割的整體。

　　求是網(wǎng)：《決定》提出了實施依法治國的五大體系。從立法層面、行政層面、司法層面都做了非常清楚的闡述和規(guī)定，從規(guī)劃依法治國路線圖的角度來看，該如何理解這五大體系的布局？

　　謝春濤：《決定》提出要建立“中國特色社會主義法治體系”，即“形成完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實施體系、嚴密的法治監(jiān)督體系、有力的法治保障體系，形成完善的黨內(nèi)法規(guī)體系”。這與此前的“中國特色社會主義法律體系”相比改了一個字，“法律”改成了“法治”，這一個字的改動含義非常大。