密談錄音全記錄

　　以下為已公布的黎智英向施明德“取經(jīng)” 錄音記錄。

黎智英：這個(gè)已經(jīng)錄了嗎？

施明德：我剛剛聽你講了說要追求普選，而有人已經(jīng)決心要去坐牢，告訴你，只要敢坐牢，就一定會(huì)成功！

黎智英：這個(gè)很好！

施明德：一定會(huì)成功！

黎智英：這個(gè)非常好！

施明德：所以這個(gè)信心要有，你敢犧牲，敢付出，天下沒有白吃的午餐，只要敢去付出，就一定會(huì)成功，事先我就可以敢這么講，而且不需要流血。

黎智英：是。

施明德：而且代價(jià)不會(huì)像我們以前對(duì)抗兩蔣那樣被判那么重，因?yàn)楝F(xiàn)在即使在中國(guó)政府，在咱們這講，也不可能因?yàn)樽鲆恍?duì)抗的行為，或者爭(zhēng)取的行為就判得很重，但是它會(huì)引起全世界很多人的關(guān)心。

　　香港人在追求香港的民主，也會(huì)鼓舞香港人的熱情，但接下來就是方法應(yīng)該掌握，怎么來處理。所以，我里頭也有提到，第一個(gè)要有理想，我這里頭講到任何運(yùn)動(dòng)，反抗的氣氛變成反抗的勢(shì)力，由于這種氣氛要求直選，這個(gè)已經(jīng)有了，但是這個(gè)氣氛是散漫的，要怎么把它轉(zhuǎn)變成勢(shì)力，是需要3個(gè)條件。

　　第一，當(dāng)然要有理想，就是我要直選，要民主化；第二個(gè)，要有組織，要怎么把人組織起來；第三個(gè)，要有領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)的不是一個(gè)人領(lǐng)導(dǎo)而已，要有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)體。要有這3個(gè)條件，它就會(huì)從一個(gè)反對(duì)的氣氛變成反對(duì)的勢(shì)力。

黎智英：是。

施明德：好，沒有關(guān)系，我們今天就跟你講到這些。那當(dāng)然還有坐牢的，要怎么坐牢，那當(dāng)然以后再說，香港坐牢不會(huì)比我們以前坐牢……

黎智英：差得遠(yuǎn)了，你們慘很多。

施明德：那個(gè)不用講了，我們刑服啊，這個(gè)東西不用講了。那我現(xiàn)在……我突然想了，如果14號(hào)，這樣好了，14號(hào)我至少帶兩個(gè)人來。

黎智英：帶兩個(gè)人啊，好。

施明德：我突然想一下，不要就我一個(gè)人，其實(shí)他們這些人現(xiàn)在已經(jīng)，最近因?yàn)?ldquo;馬”這個(gè)事情在動(dòng)了……然后這次的狀況，一做起來就會(huì)朝向帶領(lǐng)一個(gè)新的政治勢(shì)力了，不是像“紅衫軍”只是要求一下就算了，這次一定要藍(lán)綠合起一個(gè)新的政治勢(shì)力，如果真的要上街頭一做的話，就一定會(huì)做成這樣，這個(gè)是一定也會(huì)，我相信氣氛到了這種狀況，已經(jīng)不是……

黎智英：這個(gè)不用錄下來吧？

施明德：這個(gè)不要錄，我們?cè)谶@里讓它作為背景就好。

黎智英：蠻精彩的。

施明德：未來追求民主直選，這個(gè)是人權(quán)的一部分，我如果去了，把我抓起來，我愿意去坐牢。我愿意陪著香港人一起去坐牢，因?yàn)槊裰?、人?quán)、自由是普世的價(jià)值。不只是香港人的自由、民主而已，這也是普世的人類的共同追求的目標(biāo)了。所以我如果真的去了，我就會(huì)做好這個(gè)打算。

黎智英：你覺得應(yīng)該圓桌會(huì)議以后去，還是之前去？

施明德：當(dāng)然以后。

黎智英：以后比較好？

施明德：當(dāng)然是以后啦，這個(gè)我們就可以這么講了，香港的自由之花，就有可能變成中國(guó)的自由之花，這個(gè)是有歷史意義的。

黎智英：主要我們?cè)敢庾危?/p>

施明德：對(duì)！你們?cè)敢庾谓^對(duì)會(huì)成功。然后這朵花開出來就會(huì)是香港自由之花，也可能會(huì)是中國(guó)自由之花，也就是這樣開始了。這個(gè)很重要！香港現(xiàn)在多少萬人??？幾百萬？

黎智英：750萬。

施明德：啊，750萬。

黎智英：不是只是賺錢啊。

施明德：肯定不是賺錢啊，香港人的意識(shí)出現(xiàn)了。

黎智英：九七以后？

施明德：九七以后，逐漸這幾年來，我就看香港人，我就是香港人，我住在這里，這里屬于我的，所以這里的自由、民主，跟我，跟我未來的子孫很密切相光，我們有權(quán)利決定我們自己的命運(yùn)。

黎智英：而且我們基本法是有的嘛，已經(jīng)既定我們有這個(gè)權(quán)利。

施明德：對(duì)，有這個(gè)權(quán)利，只是在拖延給香港人而已。

黎智英：是。

施明德：所以這幾年我真的是有強(qiáng)烈的感受，雖然我沒有去到，香港人已經(jīng)出現(xiàn)了，很生動(dòng)有力地出現(xiàn)了，在那里，而且愿意為自己的現(xiàn)在跟未來去追求。這個(gè)很重要、關(guān)鍵。以前如果是浮萍，要是不行我就跑掉了，我跑到哪里去？我跑到美國(guó)，我跑到英國(guó)?，F(xiàn)在是完全不一樣了。我是完全是香港人，我有權(quán)利……

黎智英：就是為了這個(gè)地方，我可以犧牲。

施明德：我可以犧牲。

黎智英：就成功了。

施明德：而且加上了一個(gè)犧牲的精神出現(xiàn)了，那就不得了了。

黎智英：一個(gè)犧牲的精神出現(xiàn)了，不得了啊。

施明德：嗯，不得了啊！真的不得了??！我聽你今天早上講的，本來以為只是喊一喊，那如果我一波一波的愿意去坐牢，我這里說的……

黎智英：對(duì)，已經(jīng)決定了！

施明德：對(duì)，我這里頭，我有講了一句話。

　　……

黎智英：……來搞亂。

施明德：來搞亂，這個(gè)你要小心。

黎智英：是，就是他會(huì)派一些人，假裝很積極……

施明德：很積極，很激進(jìn)。

黎智英：什么激進(jìn)？

施明德：激進(jìn)就是我一定要沖進(jìn)去了啊，我要丟火把了啊，干什么的。假裝的我會(huì)為這個(gè)犧牲生命。其實(shí)我們講，犧牲是說，我就讓你抓了，我并不是要跟你拼命的。但是有人會(huì)有表演這個(gè)，這些人要提防。

黎智英：有人會(huì)要這樣嗎？一定的。

施明德：他一定會(huì)派人進(jìn)來做這個(gè)事。

黎智英：他已經(jīng)有了，已經(jīng)派了……已經(jīng)開始了，有些人在講了。

施明德：這個(gè)是要小心。在運(yùn)動(dòng)里頭講的很積極的人，往往看起來講的很勇敢，“我可以犧牲生命”，講的比別人都勇敢的人，而且你不了解他的人，這個(gè)是要小心的，真的是要小心。這個(gè)后來才有那個(gè)嘛。

黎智英：嗯，很好吃，嗯。

　　……

施明德：我太太在上班，她在工作在上班。

黎智英：哦，她上班？

施明德：她當(dāng)然上班，要不我要怎么生活。

黎智英：你真的？

施明德：真的。很久了。她在一個(gè)公司當(dāng)總經(jīng)理，我跟你講，我太太的能力很強(qiáng)的，非常強(qiáng)的。

　　……

施明德：她賺錢養(yǎng)我們的。

黎智英：真的？

施明德：真的！

黎智英：你要不要在我們的傳媒寫點(diǎn)東西？長(zhǎng)期寫東西啊，也可以啊。

施明德：這個(gè)應(yīng)該可以。

黎智英：也可以有點(diǎn)收入，我可以跟他們講啊。好不好？

施明德：這個(gè)……是啊。

　　……

黎智英：謝謝。

施明德：我因?yàn)閹啄暧懈伟┮院?，我吃東西都比較小心，這些都是有機(jī)的。

黎智英：哦，你有癌癥以后?。?/p>

施明德：有癌癥以后，所以我吃東西比較小心，不太喜歡在外面吃東西。

黎智英：你現(xiàn)在癌癥沒有了是吧？

施明德：我沒有了。

黎智英：看出來一定沒有了，人挺好的。

施明德：我精神好得很。

黎智英：精神好得不得了。

施明德：我常常晚上寫東西搞到2點(diǎn)多鐘才睡覺。

黎智英：晚上？

施明德：早上7點(diǎn)多鐘起來，頂多下午閉一下眼睛，這樣子。一輩子把生命獻(xiàn)給自由、民主、人權(quán)的人，聽到香港這樣子，我真的蠻興奮的，我是有被感動(dòng)。

黎智英：謝謝。

　　……

黎智英：我們是好朋友，我講一句話……這個(gè)關(guān)掉。

資料：

　　黎智英，香港壹傳媒主席。

　　2014年8月28日早上7時(shí)許，5名香港廉政公署人員到壹傳媒集團(tuán)主席黎智英位于何文田嘉道理道大宅調(diào)查。

　　2014年9月17日，暫未被香港廉署正式拘捕。

　　施明德，中國(guó)臺(tái)灣前民進(jìn)黨主席。

　　1941年1月15日出生于高雄市，早在60年代就因反對(duì)國(guó)民黨的專制統(tǒng)治而被捕下獄，先后坐了25年的大牢。為民進(jìn)黨奮斗了大半生的施明德，卻在陳水扁上臺(tái)后，因不滿民進(jìn)黨的迅速腐敗、墮落而離開了民進(jìn)黨。