王蒙

　　河北南皮人，1934年10月15日生于北京。中國當(dāng)代作家、學(xué)者，著有《青春萬歲》、《活動變?nèi)诵巍返冉俨啃≌f和《紅樓啟示錄》、《莊子的享受》等多部學(xué)術(shù)隨筆集，是當(dāng)代文壇上創(chuàng)作最為豐碩、始終保持創(chuàng)作活力的作家之一。

　　傳統(tǒng)文化的一些遺產(chǎn)，其實(shí)有很多是文學(xué)或有很強(qiáng)的文學(xué)性。你說《史記》是文學(xué)作品還是史學(xué)作品？都是?！墩撜Z》、《道德經(jīng)》、《莊子》究竟是哲學(xué)作品、倫理學(xué)作品、政治作品還是文學(xué)作品？里邊文學(xué)性也非常強(qiáng)。

　　王蒙著灰西裝，在眾人掌聲里走進(jìn)廈門筼筜書院講堂。他步伐矯健，目光犀利，只有落座時的略為緩慢提醒眾人王蒙今年81歲了。耄耋之年，他認(rèn)老不服老。在新作《悶與狂》里，王蒙寫道:“明年我將衰老，今天仍然歌唱”。“年輕”的王蒙來過廈門很多次，和筼筜書院卻是初次結(jié)緣。有人化用其作品《組織部新來的年輕人》，說五歲的筼筜書院也是中國當(dāng)代書院里的年輕人。王蒙的回應(yīng)是:它和廈門一樣，年輕，但可以創(chuàng)造歷史。

王蒙

　　走進(jìn)訪談室時，他先是瀏覽了墻上字畫，離開時又執(zhí)筆為筼筜書院寫下“切磋研磨、溫故知新”幾個字。

　應(yīng)如何弘揚(yáng)國學(xué)？

　　弘揚(yáng)國學(xué)要研究中國精神、中國人的價值觀念、中國人的思想方法

　　記者:您認(rèn)為今天我們應(yīng)怎樣弘揚(yáng)國學(xué)？

　　王蒙:弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，目前在國內(nèi)非常熱。我想這是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上發(fā)展非?？?，再加上大家在精神上、文化生活上需要更豐厚更充實(shí)的精神資源。所以這時候，大家感覺到中國歷史和傳統(tǒng)文化，有許多東西依然和我們很貼近。它是個富礦，有很多東西可挖掘。

　　就具體的弘揚(yáng)而言，我有一個看法，這個弘揚(yáng)不僅僅是溫故知新，還是使我們的文化能有更多創(chuàng)造性的發(fā)展和轉(zhuǎn)變。我們也要看到，中華傳統(tǒng)文化長久以來面對現(xiàn)代世界，尤其是面對歐美的強(qiáng)勢文化和強(qiáng)勢的科學(xué)技術(shù)，它有時候做不出自己應(yīng)有的回應(yīng)。所以，我們的弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化和弘揚(yáng)五四新文化的精神并不是矛盾的，并不是互相不兼容的。對先秦時代就奠定格局的諸子百家進(jìn)行的了解和我們對五四一代的民主、科學(xué)、愛國、進(jìn)步這些觀念的理解，和我們在人民革命當(dāng)中所形成的艱苦奮斗、破舊立新的革命文化，應(yīng)該進(jìn)行更好地調(diào)和，而不是顧此失彼。

　　我覺得弘揚(yáng)的關(guān)鍵在于中國傳統(tǒng)文化是關(guān)注世道人心的文化，重點(diǎn)還是在我們心靈塑造上接受傳統(tǒng)文化里美好的、美德的東西，而不僅是流于表面的形式。要研究所謂中國精神、中國人的價值觀念、中國人的思想方法。

文學(xué)在國學(xué)里應(yīng)有何地位？

　　傳統(tǒng)文化的一些遺產(chǎn)，其實(shí)有很多是文學(xué)或有很強(qiáng)的文學(xué)性

　　記者:弘揚(yáng)國學(xué)，文學(xué)能起到很大作用。國學(xué)里頭，您覺得該給予文學(xué)怎樣的地位？

　　王蒙:傳統(tǒng)文化的一些遺產(chǎn)，其實(shí)有很多是文學(xué)或有很強(qiáng)的文學(xué)性。中國古代并不是分得特別清楚。你說《史記》是文學(xué)作品還是史學(xué)作品？都是。你說《論語》、《道德經(jīng)》、《莊子》，這究竟是哲學(xué)作品、倫理學(xué)作品、政治作品還是文學(xué)作品？里邊文學(xué)性也非常強(qiáng)。所以從廣義說，文學(xué)內(nèi)容很豐富。尤其是孔子本人主編《詩經(jīng)》，他對詩學(xué)考慮和整體思想非常一致，他并不是單純把它當(dāng)文學(xué)考慮。

　　你們要發(fā)現(xiàn)，我講了這么久很少用“國學(xué)”這個詞。為什么呢？我知道大概意思，但我難給出科學(xué)的界定。我喜歡用的就是中華傳統(tǒng)文化。中華傳統(tǒng)文化會把文學(xué)里的東西都算進(jìn)去?？墒俏覀儸F(xiàn)在要講國學(xué)的話，你討論《紅樓夢》很少有人以為這是一次國學(xué)討論，你討論書法，我也弄不清，當(dāng)然大家會很重視書法，甚至你在這里開唐詩討論會，也有人不認(rèn)為你是國學(xué)家?，F(xiàn)在國學(xué)家實(shí)際上是研究《易經(jīng)》等學(xué)問人家承認(rèn)，好像以東周時代為主。

　　但并非我不贊成“國學(xué)”這個詞。因?yàn)檫@個詞大家意思也都明白，涵義也還清楚。中醫(yī)算不算國學(xué)，我也說不清楚。有的百科全書上說中醫(yī)關(guān)于養(yǎng)生的理論是國學(xué)，那難道藥理不算？戲曲研究算不算？不會有人認(rèn)為梅蘭芳是國學(xué)家，但是要從大的國學(xué)上說，說中國固有的學(xué)問，那梅蘭芳當(dāng)然是國學(xué)家。（文/記者 郭睿 圖/記者 姚凡）

　　側(cè)記

　　激活傳統(tǒng)文化

　　記者 宋智明

　　昨天上午，第六屆海峽兩岸國學(xué)論壇開幕，挖掘傳統(tǒng)文化中有利于當(dāng)代文化建設(shè)的潛力，是與會專家和學(xué)者關(guān)心的重中之重。

　　臺灣著名歷史學(xué)家汪榮祖作了《世界和平需要國學(xué)里的王道精神》的主題發(fā)言，他分析了歷史上的霸道和王道，指出霸道在歷史和今天的危害和含有和平成分的王道精神的可貴，認(rèn)為中國發(fā)展實(shí)行王道，有利于世界和平穩(wěn)定。

　　臺灣著名學(xué)者、歷史學(xué)家陳鼓應(yīng)是研究莊子的專家，他作了《老莊智慧與現(xiàn)代心靈》的主題發(fā)言，指出“上善若水、同舟共濟(jì)”在人與人交往、國與國交往中的重要性，肯定傳統(tǒng)文化中念舊戀舊、重視家庭倫理價值在今天的積極意義。他提倡大家多讀莊子的書，有助于打破自我中心、人類中心，與萬物逍遙游于無窮天地，以開闊的心態(tài)拉高自己的精神境界，欲窮千里目，更上一層樓。

　　著名作家、學(xué)者王蒙作了《作為作家，我是如何進(jìn)入老莊世界的》的主題發(fā)言。他深情地談起老莊的書給自己帶來的豐富營養(yǎng)，他風(fēng)趣地舉例說，“天下皆知美之為美，斯惡已”，我的金融界朋友都說這句話好，大家都知道一只股票好，都去買，這只股票的前景就不容樂觀了。老莊的書文學(xué)性強(qiáng)，講故事，比喻多，老少咸宜，是大家充電的好教材。

　　“問渠哪得清如許，為有源頭活水來。”不少與會專家指出，中華傳統(tǒng)文化也是當(dāng)代思想的活水源頭之一，古人的書，過了古文關(guān)，讀來并不難，而這傳統(tǒng)文化中蘊(yùn)含的大智慧，將會穿越時空，讓人活得優(yōu)雅一些，活得緩慢一些，活得明白一些。