歷史學(xué)家汪榮祖國學(xué)論壇 評胡適其實是在“跑龍?zhí)住?/h1>
汪榮祖
著名歷史學(xué)家。安徽旌德人，1940年生于上海，長于臺灣。獲美國西雅圖華盛頓大學(xué)歷史學(xué)博士。著有《康章合論》、《史家陳寅恪傳》、《史傳通說》、《史學(xué)九章》等；曾與李敖合著《蔣介石評傳》。
他們在臺上看起來很熱鬧，其實是在跑龍?zhí)?、幫閑忙，在臺下看起來義正辭嚴(yán)，其實是在澆塊壘、發(fā)牢騷。他們有創(chuàng)造時代的機會，卻只能在時代的浪潮中起伏。
?。ㄔu胡適和陳寅恪）
假如以中西學(xué)問來說的話，我們所謂的兼通中西，他可能是世界上獨一無二的。
?。ㄔu錢鐘書）
著名歷史學(xué)家汪榮祖，昨日攜著一股清新之風(fēng)出現(xiàn)在國學(xué)論壇上。他與李敖合著的《蔣介石評傳》廣為人知。
汪榮祖
評蔣介石
“蔣介石日記還不能改變其歷史評價，他還是一個失敗的人”
記者:您與李敖合著的《蔣介石評傳》，有讀者對其中的主要觀點“蔣介石一無是處”不能接受。
汪榮祖:我們曾試圖要找到蔣介石的長處。唯一找到的就是他領(lǐng)導(dǎo)抗戰(zhàn)?？勺屑?xì)看，他開始時不愿抗戰(zhàn)，“安內(nèi)”再“攘外”?？箲?zhàn)期間，他也一直跟日本人有來往。
記者:隨著蔣介石日記的公開，您的觀點是否發(fā)生一些變化？
汪榮祖:現(xiàn)在有很多講蔣介石正面的，包括楊天石，他說通過蔣介石日記可以給他翻過來，有那么容易嗎？蔣介石日記是蔣介石自己對事情的解讀，不一定符合事實。我覺得他日記最有用的就是能了解他這個人。想要用日記來推翻對他的歷史評價，到現(xiàn)在也沒有做到。蔣介石還是一個失敗的人。
評錢鐘書
“他大概是20世紀(jì)中國最有學(xué)問的人，兼通中西，獨一無二”
記者:我們感覺您很溫和，特別會跟“個”的人相處。
汪榮祖:對啊。不但李敖跟我相處得好，跟我相處好的人都是一些不大能跟別人相處的人，包括我的老師蕭公權(quán)，包括錢鐘書先生。
記者:您和錢鐘書的交往也是史學(xué)界的美談，說說你倆的交往吧。
汪榮祖:1979年，錢鐘書跟代表團到美國。當(dāng)然因為《圍城》，他在海外早就很有名了。所以我就寫了信給他，他給我回信，這樣就認(rèn)識了。后來我回大陸每次都去見他。錢鐘書非常有學(xué)問。我覺得他大概是20世紀(jì)中國最有學(xué)問的人。假如以中西學(xué)問來說的話，我們所謂的兼通中西，他可能是世界上獨一無二的。比如金岳霖，他對西方哲學(xué)很了解，可是他的中學(xué)遠(yuǎn)不如錢鐘書。真正兼通中西的，我看來看去，只有錢鐘書。最近我出了一本書講錢鐘書的，講他這個人跟他的學(xué)問，叫《槐聚心史》。
評陳寅恪
“他在歷史上才學(xué)兼?zhèn)?，但對?dāng)時現(xiàn)實政治動向未起作用”
記者:讓我們回到您最關(guān)注的一個人身上吧。為什么獨獨為陳寅恪寫傳？
汪榮祖:我在臺大念書時，偶然看到陳寅恪的書。我那時看了他的書之后，覺得他看到的東西別人看不到。他在歷史上才學(xué)兼?zhèn)?。所以后來我看到凡是陳寅恪的東西都收集，當(dāng)我完成博士學(xué)位以后，我第一本書就寫陳寅恪。
記者:人們喜歡把陳寅恪和胡適這兩位同時代的大家進行比較，我想，如果說要比較，您很有發(fā)言權(quán)。
汪榮祖:胡陳性格不同，胡外向，喜外交；而陳內(nèi)向。兩人有不同的文化觀，胡主西化，陳主本位，即西化不能代替中國文化。他們是同時代不同類型的學(xué)者兼知識分子。胡涉入政治頗深，陳未嘗涉入政治，但都對現(xiàn)實政治動向未起作用，足見近代中國知識分子的無奈。他們在臺上看起來很熱鬧，其實是在跑龍?zhí)住烷e忙，在臺下看起來義正辭嚴(yán)，其實是在澆塊壘、發(fā)牢騷。他們有創(chuàng)造時代的機會，卻只能在時代浪潮中起伏。
評李敖
李敖的好朋友沒有幾個，連我在內(nèi)大概只有三四個
記者:李敖是喜歡單干的人，他怎么會想到找您一起出書呢？
汪榮祖:因為那時候我在美國，李敖寫了很多單篇的關(guān)于蔣介石的文章，出了六個短篇。我就問他你為什么不寫個蔣介石傳呢？他說除非你跟我合作。所以我被他拉去寫。寫了以后我等于是把他所寫的串連起來，串連起來以后當(dāng)然他有很多缺的部分，比如關(guān)于“外交”的部分，關(guān)于宋美齡在美國的部分，他沒有這個材料，我給他補充了。我所做的就是把他所寫的串連起來。
記者:合作出書是需要雙方有很高契合度的，李敖讓不少人覺得孤傲專斷，你們之間合作愉快嗎？
汪榮祖:這其中我發(fā)現(xiàn)有些地方他比較極端，因為他用詞比較尖銳，有的比較走偏鋒的地方，我把它修改了；然后他空白的地方，我把它補全。我做這些時，他沒有什么抵觸。
記者:李敖罵過很多人，聽說您是他惟一不罵的人。
汪榮祖:他也罵我。后來他要我跟他合寫另外一本書，講美國的。我說我雖然在美國教過書，可是我不是做這方面研究的，而且他講的那些方面，我的興趣不大。結(jié)果他就說我怕美國人，不敢跟他合作。我說美國人言論是最自由的，你只要不是宣揚恐怖主義，他是不管你的。
記者:您對李敖怎么評價？三言兩語也行。
汪榮祖:李敖的評價要寫一本書。假如我三言兩語說了，你們一寫就完全走樣了。
記者:要不，評價一下你們之間的交往。
汪榮祖:我們還是好朋友。李敖的好朋友沒有幾個，連我在內(nèi)大概只有三四個。因為我們是同學(xué)，還有一點:我們是真正的自由主義者。為什么呢？所謂自由主義者就是尊重對方的意見，不強加自己的意見給別人。而且我們完全沒有利益往來，所謂君子之交淡如水。（文/記者 年月 臺海雜志 方銳 圖/記者 姚凡）
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汪榮祖
著名歷史學(xué)家。安徽旌德人，1940年生于上海，長于臺灣。獲美國西雅圖華盛頓大學(xué)歷史學(xué)博士。著有《康章合論》、《史家陳寅恪傳》、《史傳通說》、《史學(xué)九章》等；曾與李敖合著《蔣介石評傳》。
他們在臺上看起來很熱鬧，其實是在跑龍?zhí)?、幫閑忙，在臺下看起來義正辭嚴(yán)，其實是在澆塊壘、發(fā)牢騷。他們有創(chuàng)造時代的機會，卻只能在時代的浪潮中起伏。
?。ㄔu胡適和陳寅恪）
假如以中西學(xué)問來說的話，我們所謂的兼通中西，他可能是世界上獨一無二的。
?。ㄔu錢鐘書）
著名歷史學(xué)家汪榮祖，昨日攜著一股清新之風(fēng)出現(xiàn)在國學(xué)論壇上。他與李敖合著的《蔣介石評傳》廣為人知。
汪榮祖
評蔣介石
“蔣介石日記還不能改變其歷史評價，他還是一個失敗的人”
記者:您與李敖合著的《蔣介石評傳》，有讀者對其中的主要觀點“蔣介石一無是處”不能接受。
汪榮祖:我們曾試圖要找到蔣介石的長處。唯一找到的就是他領(lǐng)導(dǎo)抗戰(zhàn)?？勺屑?xì)看，他開始時不愿抗戰(zhàn)，“安內(nèi)”再“攘外”?？箲?zhàn)期間，他也一直跟日本人有來往。
記者:隨著蔣介石日記的公開，您的觀點是否發(fā)生一些變化？
汪榮祖:現(xiàn)在有很多講蔣介石正面的，包括楊天石，他說通過蔣介石日記可以給他翻過來，有那么容易嗎？蔣介石日記是蔣介石自己對事情的解讀，不一定符合事實。我覺得他日記最有用的就是能了解他這個人。想要用日記來推翻對他的歷史評價，到現(xiàn)在也沒有做到。蔣介石還是一個失敗的人。
評錢鐘書
“他大概是20世紀(jì)中國最有學(xué)問的人，兼通中西，獨一無二”
記者:我們感覺您很溫和，特別會跟“個”的人相處。
汪榮祖:對啊。不但李敖跟我相處得好，跟我相處好的人都是一些不大能跟別人相處的人，包括我的老師蕭公權(quán)，包括錢鐘書先生。
記者:您和錢鐘書的交往也是史學(xué)界的美談，說說你倆的交往吧。
汪榮祖:1979年，錢鐘書跟代表團到美國。當(dāng)然因為《圍城》，他在海外早就很有名了。所以我就寫了信給他，他給我回信，這樣就認(rèn)識了。后來我回大陸每次都去見他。錢鐘書非常有學(xué)問。我覺得他大概是20世紀(jì)中國最有學(xué)問的人。假如以中西學(xué)問來說的話，我們所謂的兼通中西，他可能是世界上獨一無二的。比如金岳霖，他對西方哲學(xué)很了解，可是他的中學(xué)遠(yuǎn)不如錢鐘書。真正兼通中西的，我看來看去，只有錢鐘書。最近我出了一本書講錢鐘書的，講他這個人跟他的學(xué)問，叫《槐聚心史》。
評陳寅恪
“他在歷史上才學(xué)兼?zhèn)?，但對?dāng)時現(xiàn)實政治動向未起作用”
記者:讓我們回到您最關(guān)注的一個人身上吧。為什么獨獨為陳寅恪寫傳？
汪榮祖:我在臺大念書時，偶然看到陳寅恪的書。我那時看了他的書之后，覺得他看到的東西別人看不到。他在歷史上才學(xué)兼?zhèn)?。所以后來我看到凡是陳寅恪的東西都收集，當(dāng)我完成博士學(xué)位以后，我第一本書就寫陳寅恪。
記者:人們喜歡把陳寅恪和胡適這兩位同時代的大家進行比較，我想，如果說要比較，您很有發(fā)言權(quán)。
汪榮祖:胡陳性格不同，胡外向，喜外交；而陳內(nèi)向。兩人有不同的文化觀，胡主西化，陳主本位，即西化不能代替中國文化。他們是同時代不同類型的學(xué)者兼知識分子。胡涉入政治頗深，陳未嘗涉入政治，但都對現(xiàn)實政治動向未起作用，足見近代中國知識分子的無奈。他們在臺上看起來很熱鬧，其實是在跑龍?zhí)住烷e忙，在臺下看起來義正辭嚴(yán)，其實是在澆塊壘、發(fā)牢騷。他們有創(chuàng)造時代的機會，卻只能在時代浪潮中起伏。
評李敖
李敖的好朋友沒有幾個，連我在內(nèi)大概只有三四個
記者:李敖是喜歡單干的人，他怎么會想到找您一起出書呢？
汪榮祖:因為那時候我在美國，李敖寫了很多單篇的關(guān)于蔣介石的文章，出了六個短篇。我就問他你為什么不寫個蔣介石傳呢？他說除非你跟我合作。所以我被他拉去寫。寫了以后我等于是把他所寫的串連起來，串連起來以后當(dāng)然他有很多缺的部分，比如關(guān)于“外交”的部分，關(guān)于宋美齡在美國的部分，他沒有這個材料，我給他補充了。我所做的就是把他所寫的串連起來。
記者:合作出書是需要雙方有很高契合度的，李敖讓不少人覺得孤傲專斷，你們之間合作愉快嗎？
汪榮祖:這其中我發(fā)現(xiàn)有些地方他比較極端，因為他用詞比較尖銳，有的比較走偏鋒的地方，我把它修改了；然后他空白的地方，我把它補全。我做這些時，他沒有什么抵觸。
記者:李敖罵過很多人，聽說您是他惟一不罵的人。
汪榮祖:他也罵我。后來他要我跟他合寫另外一本書，講美國的。我說我雖然在美國教過書，可是我不是做這方面研究的，而且他講的那些方面，我的興趣不大。結(jié)果他就說我怕美國人，不敢跟他合作。我說美國人言論是最自由的，你只要不是宣揚恐怖主義，他是不管你的。
記者:您對李敖怎么評價？三言兩語也行。
汪榮祖:李敖的評價要寫一本書。假如我三言兩語說了，你們一寫就完全走樣了。
記者:要不，評價一下你們之間的交往。
汪榮祖:我們還是好朋友。李敖的好朋友沒有幾個，連我在內(nèi)大概只有三四個。因為我們是同學(xué)，還有一點:我們是真正的自由主義者。為什么呢？所謂自由主義者就是尊重對方的意見，不強加自己的意見給別人。而且我們完全沒有利益往來，所謂君子之交淡如水。（文/記者 年月 臺海雜志 方銳 圖/記者 姚凡）
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