黃耀明

　　今年4月，黃耀明(明哥)在香港演唱會上高喊一句“我系基佬”，引來場內(nèi)外高度贊許。這句話背后的力量，也直接促使半年后何韻詩的高調(diào)跟隨。2012年，出柜成了香港樂壇的關(guān)鍵詞。

　　如今，明哥公布身份已半年多，他身上有了細(xì)微的變化上周五，黃耀明來了廣州，準(zhǔn)備參加隔天舉辦的創(chuàng)意生活節(jié)演出。他在下榻的富力君悅酒店接受了南方都市報專訪。他胖了少許，狀態(tài)良好，精神煥發(fā)，這或許也是他出柜后心悅氣爽的一個結(jié)果。采訪重點離不開出柜，他還提到上個月何韻詩站出來承認(rèn)身份的背后原因。他說，他們到了必須站出來說話的時刻。

為什么突然要出柜？

　　南方都市報：你一直挺關(guān)注社會性的東西，但以前更多是體現(xiàn)在作品里，自從今年4月公開身份后，我們可以明顯感覺到你的變化，似乎更直接參與了一些社會活動？

　　黃耀明：這是幾樣?xùn)|西加起來的(結(jié)果)。其實社會也在變，譬如以前的社會沒有社交網(wǎng)絡(luò)，我們不會用Facebook、不會用微博，但現(xiàn)在有了這些，很多時候我們可以直接介入到一些事里。我覺得這是讓大家覺得我有變化的一個原因。其實所有人都在變，只是在我身上體現(xiàn)得更明顯。

　　南都：社交網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá)與你決定公開身份有關(guān)嗎？是不是自我表達(dá)的渠道更暢通，讓你會覺得公開身份后更有安全感？

　　黃耀明：我覺得有關(guān)系。這個事情出來后，如果有什么誤解需要澄清的，我可以自己發(fā)表，這在以前是不可能的，必須要借用別人的筆或錄影機(jī)、錄音機(jī)。但還有一件事情促使我公開身份，那就是社會、時勢的呼喚，這個社會仍然有很多不公平、有對同志社群的誤解和敵意，我覺得需要有些人站出來改善這種狀況。作為一個公眾人物，我認(rèn)為自己應(yīng)該在這個時候出來做這件事。

　　南都：在內(nèi)地人印象中，香港社會應(yīng)該比內(nèi)地更加寬容、更開放，你作為香港人，仍然會有被歧視感？

　　黃耀明：仍然有的，就算我沒有親身經(jīng)歷，但其他同志會受到歧視，譬如同性戀者的平等待遇與權(quán)利，譬如納稅，譬如你的伴侶在醫(yī)院做手術(shù)需要簽字，作為同性戀者，你都沒有簽字的權(quán)利，這些東西我們社會都沒有。(現(xiàn)在)只不過說社會接納了這個群體，但這些基本的人權(quán)，在香港都還沒有保障。我們其實是希望一步步獲得這種基本權(quán)利。

　　南都：也就是說，在香港，同性戀在法律上還沒有保障？

　　黃耀明：歧視也有，但不是那么直接地說我看不起你這個群體。譬如一個多月前，我們向香港立法會提交了一項議案，想公開討論對于性傾向反歧視法的立法可能性，但最終被否決了，不能公開討論。這不公平?，F(xiàn)在還談不上立法，是連討論能否立法的機(jī)會都沒有。

　　南都：否決這個議案的理由是？

　　黃耀明：他們覺得我們現(xiàn)今的社會沒有歧視，為什么要討論？不用討論！更重要的是，他們覺得如果給了我們立法權(quán)利，以后他們只要對同志社群有少少意見就會觸犯法律。這就是所謂的“逆向歧視”。

　　南都：什么是“逆向歧視”？

　　黃耀明：假如立了法，他們覺得他們歧視人的權(quán)利就沒有了，他們就說這叫“逆向歧視”。打個比方，你是同性戀，我不愿把屋子租給你，但立法后我就沒這個權(quán)利了，你就可以去告我，你就是在“逆向歧視”。這很荒謬，我覺得很奇怪：他們怎么可以對被歧視的人說，平等之后就“逆向歧視”了！

　　南都：出柜前你就一直在做些爭取同志權(quán)益的事情嗎？

　　黃耀明：以前因為我不是正式站出來，也不是完全公開，所以主要用一些含蓄、隱晦的方式，譬如我的歌(來表達(dá))，像《禁色》、《忘記他是他》、《光天化日》等等，我希望通過我的作品來改變社會。這件事我以后仍然會做，也仍然覺得這是有效的。

　　南都：但這半年里，你的身份好像更偏向于一位社會運(yùn)動人士。

　　黃耀明：我不覺得所有事都要訴諸所謂的社會運(yùn)動，有時通過藝術(shù)手段或者更能感染人心，我兩樣都會做。你問我更想做哪個？我會選擇藝術(shù)手段，因為我擅長。沒有選擇的情況下，我才會訴諸社會運(yùn)動。

為什么直到今年才公開身份？

　　南都：在是否公布身份這問題上，你過去最大的顧忌是父母的感受，但他們先后離世，所以其實你早在2000年后就完全可以公開身份，為什么一直拖到現(xiàn)在？

　　黃耀明：一方面是考慮到我的伴侶，我不想他受到影響，還有個很重要的問題，我其實是希望能不講就最好不講的，因為一講，這件事就很容易變成我的所有，會挾持我生命的一切。所以在此之前，我一直都不想講，寧愿讓別人去猜。

　　南都：你所說的“挾持”，是擔(dān)心公布身份后，所有人都只關(guān)注你的性取向而忽略掉其他東西？

　　黃耀明：這主要是出于藝術(shù)上的考慮。譬如別人會說，我的所有歌都是寫給同志聽的，但其實不是。其實出柜后也有這種傾向了，寫到我的新聞一定要在前面加上“同志”兩個字。當(dāng)然，這都在我預(yù)料之中。

　　南都：最后這些顧慮怎么消除的？

　　黃耀明：因為我衡量過后，覺得在現(xiàn)在這種時刻站出來比其他一切都重要，如果稍微犧牲點我作品意義上的東西，我寧愿去犧牲。又或者說，我現(xiàn)在認(rèn)為自己承擔(dān)得起這個后果———可能這是個自私點的想法，因為我現(xiàn)在已經(jīng)有了這么多作品，我相信大家對這些作品意義上的理解，未必會完全被我這個身份所覆蓋。

　　南都：現(xiàn)在更自信了，相信自己的作品足以抗衡這個身份。

　　黃耀明：對，如果我10年前就公開同志身份，很可能往后我的作品就真的會被完全覆蓋掉，但我做了這么多年，承擔(dān)得起。還有一方面的考慮，我想回饋社會。社會真的給了我很多東西，我是要感恩的，所以我認(rèn)為自己應(yīng)該這樣做。

為什么選擇演唱會那一刻？

　　南都：你曾說，在演唱會上公開身份是演出前臨時做的決定，但其實你還是醞釀了很久。

　　黃耀明：我在演唱會前確實沒想過要在現(xiàn)場講這番話，但我經(jīng)常會想究竟應(yīng)該在什么時候講出來。我是隨時準(zhǔn)備好了的。到了演出當(dāng)天中午，我突然覺得我應(yīng)該講。

　　南都：據(jù)說演唱會本身也有很明顯的同性戀色彩。

　　黃耀明：回頭來看，如果我不是準(zhǔn)備公布的話，我不會將演唱會做成那樣，現(xiàn)場有很多元素都很容易讓人想起同性戀，這有點像在“撩交打”(約架)。我是不需要掩飾的，我隨時準(zhǔn)備講的，但并不是在籌備時就開會討論過，都是我潛意識在推動自己這么做，我當(dāng)時的想法就是：我今天沒有理由不講出來，(不然就)很不合邏輯。

　　南都：不合邏輯指什么？

　　黃耀明：它跟演唱會的主題有關(guān)。如果你做這么一場演唱會，主題是探討香港人究竟知不知道自己從哪里來、往哪里去，在討論港人身份時沒理由不誠實地面對你自己的真實身份。你應(yīng)該做示范，先去面對自己的身份，然后再去要求香港這座城市去面對自己真正的身份，你應(yīng)該讓這個信息更加清晰。

　　南都：你覺得，如果少了這番話，整場演唱會就不完整？

　　黃耀明：其實我也害怕。演唱會如果沒有這番話，我也滿意，我反而會擔(dān)心講了后會喧賓奪主，但后來我覺得這個舉動和演唱會的整個方向是對的，所以，唱歌的人能否誠實地面對自己就變得尤其重要了。

出柜后，好像更有勇氣、有力量

　　南都：你能明顯感覺到出柜前后自己狀態(tài)的差異嗎？

　　黃耀明：是有不同了，但我也不大能講得出來。我不覺得我變成了另外一個人，但確實有東西改變了。我覺得挺有趣的，公開身份站出來以后，心境會有一點微妙的變化，好像更加有勇氣、有力量了。

　　南都：事情過去半年多了，我看到過一些不好的報道，譬如去八卦你身邊的人哪些是同志，但看到更多的還是正面報道。你自己收到的反饋是怎樣的？

　　黃耀明：我覺得基本上都是好的，如果不好的話我也做不了接下來的事，包括后來創(chuàng)立“文藝復(fù)興”基金會。我的力量都是從出柜這個事情里來的，就像突然找到了新的勇氣，你不怕自己的性身份，也可以很無懼地去討論國民身份。所以我之后做的事情，是因為之前這個舉動給了我很大的力量，我可以很明確地說：出柜是我這一整年來做得最正確的事。

　　南都：出柜后，有沒有感覺到自己好像成了香港同性戀群體的代言人？

　　黃耀明：代言不敢說，但至少很多時候他們有問題都會來找我。今年好像是“出柜年”，除了我，還有何韻詩，更重要的是，還有個新當(dāng)選的立法會議員也出柜了，這是首次有華人政府官員出柜，所以這位議員一定會更加為我們服務(wù)，我們也經(jīng)常拉著他(參加活動)。其實立法會中很多人還是很支持同性戀議題的，雖然他們不是同志。

　　南都：會不會覺得現(xiàn)在的話語權(quán)更強(qiáng)了？

　　黃耀明：希望如此，其實政治角力不是我們這些人最擅長的事，但我們沒有選擇，唯有爭取作為公民的基本權(quán)利、參加社會運(yùn)動。但我不是一個政客，我只是要行使公民的基本權(quán)利。

何韻詩公開前，給過她意見

　　南都：很多人都認(rèn)為，何韻詩決定出柜是受你影響，阿詩在做這決定前跟你溝通過嗎？

　　黃耀明：有！但真正促使她下決心的，是我剛提到的立法會否決了我們公開咨詢反歧視法的那件事。當(dāng)時她也有參與，(知道結(jié)果后)很生氣，覺得不行，真的要做點事了。

　　南都：然后她就決定要在那天對外公布？

　　黃耀明：因為香港同志游行剛好就在我們知道結(jié)果后的那個周末舉行。她跟我說：我一定要去！我說，如果你去，一定會有人抓住你問的，當(dāng)時她沒弄清楚情況，說：??！是嗎？去就一定代表了這個？我說當(dāng)然啦，就算你不是，別人也會當(dāng)你是。

　　南都：那你給她的建議是去還是不去？

　　黃耀明：后來我們進(jìn)行過一些討論，我沒有幫她做決定，但給了她一些意見，我跟她說，我不認(rèn)為她一定要做這件事，也不覺得每個同志都要做這樣的決定，因為每個人都有自己需要考慮的事———當(dāng)然，有更多的同志能站出來肯定是好事，一方面你會自在很多，另一方面，也會讓世界感覺到我們這群體中的每個人都是真實的，不是一個“概念”而已。

　　南都：去與否，最終還是由她自己決定。

　　黃耀明：對，后來她回家想了幾天，決定去做這件事。

同性戀者更有才華？

　　南都：最后有個觀點想跟你探討，之前常會聽到有人說，同性戀者往往會更有才華，或者有才華的人、特別是藝術(shù)上有才華的人很多都是同性戀。你怎么看？

　　黃耀明：印象中之前也有人這么跟我說過，但我不完全認(rèn)同這說法，特別是“有才華的人很多都是同性戀”這一點。藝術(shù)學(xué)院、美術(shù)學(xué)院，里面大部分學(xué)生都是“直”的。當(dāng)然，可能有才華的同性戀者在比率上相對高一些，譬如100個人里有10個人是同志，10個人里可能就有七八個是有藝術(shù)天賦的。

　　南都：你有想過比率高的原因嗎？跟性取向有必然關(guān)系嗎？

　　黃耀明：我也不知道……但我是這么理解的，可能藝術(shù)創(chuàng)作這件事需要某種“雌雄同體”的能量，或者說，同性戀讓你有某種開闊的觀念，思維上不會受到性別或性傾向等條框的限制，如果你有這樣的容量，很容易發(fā)揮出顯著才華。反過來說，如果你很容易被性傾向、性別，或是世俗的東西限制，那你可能在創(chuàng)意表達(dá)上也會有很多限制。我知道很多很有成就的藝術(shù)家，他們未必是同性戀，但可能是雙性戀者，又或者，他們會在某些特定的時候允許自己做一些平時不敢做的事。

　　南都：你所指的“雌雄同體”，是指在性別上模糊了觀念，還是在性取向上模糊了觀念？

　　黃耀明：(思考片刻)好像也不對，同性戀者又不會偶爾去嘗試跟異性交往，哈哈……但至少有一點是比較肯定的，同性戀者所謂的道德觀、倫理觀不會那么僵化。