【對話】

　　沒有鄉(xiāng)音，何談鄉(xiāng)愁？

　　澎湃新聞：最初為何起意做方言調(diào)研？

　　汪涵：我最后一次去醫(yī)院看我的老師虞逸夫時，90多歲的他說，“你要做學問，就要從‘小學’的功夫做起，也就是乾嘉時期的音韻、考據(jù)和訓詁。你對這方面感興趣，也會說一些方言，可以先從音韻入手，再旁及考據(jù)和訓詁。”

　　小時候的生活環(huán)境讓你覺得多學一種方言，就可以多交些朋友。在舞臺上你會覺得多說一種方言，會讓全國各地來的嘉賓很放松。

　　所以中國人一直都有老鄉(xiāng)情結，而這份情結中唯一凝結的點就是方言。在工作中運用方言，會發(fā)現(xiàn)方言的魅力。通過讀書又知道方言背后文化信息是如此濃郁。

　　而且，我不希望以后就是一個著名的膚淺的娛樂節(jié)目主持人。尤其在有了孩子之后，工作讓我成了眾人的偶像，以后我要努力變成一個人的榜樣。想著既然要做，就扎進去做吧。

　　澎湃新聞：方言背后的文化信息指什么？

　　汪涵：每一種方言都是一個知識體系。比如小孩，上海人叫“小人”。邵陽話叫“牙牙”，常德人叫“小牙”，四川話叫“娃兒嘞”。又如上海人會說大轉(zhuǎn)彎，小轉(zhuǎn)彎，北方話里會直接說往南或往北。

　　還有，上海人叫包子為饅頭，比如生煎饅頭，不會叫生煎包子。這要追溯到三國時期，諸葛亮在蠻人的區(qū)域，看到蠻人每次祭奠蠻神要殺人活祭。他覺得殘忍，就主張他們把面粉揉好包著肉做成人頭大小代為祭祀，稱為“蠻頭”，祭祀完了就煮熟了分而食之。

　　消亡一種方言就是消亡一種知識體系。

　　澎湃新聞：你跟家里人溝通用哪種方言？

　　汪涵：我跟母親聊天的時候講湖南常德話，跟我父親聊天時，愿意的話，我就說說上海話。去單位碰到長沙的同事說說長沙話、普通話。

　　做主持人后來學了許多方言，很有興趣。

　　我妻子是重慶人，重慶話是家里的第一官方語言，否則會強迫你退出歐元組織(笑)。

　　澎湃新聞：你怎么看方言在情感維系中所扮演的角色？

　　汪涵：越來越少的孩子能說地道的家鄉(xiāng)話，都變成了只會說普通話的普通人。

　　取名為“響應”計劃，因為“響”在繁體字中就是鄉(xiāng)和音的結合，鄉(xiāng)音才是最響亮的聲音。有一位學者說過，沒有了鄉(xiāng)音，我們用什么去排遣鄉(xiāng)愁？

　　可能方言一直在那里響，但是應者寥寥，所以我現(xiàn)在就去“應”。我這個“應”的過程也是響——為了讓更多人來“應”。

　　念念不忘，必有回響。“念”是一個時間的概念，一念之間，但同時也是個動詞，我們要不斷說。你的祖輩可能平時在生活中絮絮叨叨，但你真正對他們的念念不忘，何嘗不是他的這種絮叨，叫你的名字，用方言給你講童謠。

　　學者負責“學”，我負責“術”

　　澎湃新聞：你們用數(shù)據(jù)采集的方式，可能只能獲得外在的軀殼，而無法探知方言所承載的感情、歷史、文化，你怎么看這種調(diào)研的意義？

　　汪涵：我們首要做的其實是保存語音語料，讓以后的人聽到現(xiàn)在的我們在用何種方言溝通。

　　比如說現(xiàn)在100歲的上海老太太，有可能她講的上海話我們已經(jīng)聽不懂了。因為時間的流變過程中，她的語言受到橫向或縱向的侵蝕。

　　那為什么山區(qū)的語言會非常土呢？它沒有被時髦過。正因為土，才有原始語言的風貌。

　　保存了之后才有保護、研究以及發(fā)掘它背后的故事。保存研究其實是做歷史切片，保護就是讓現(xiàn)在還在說方言的人，撩撥起他們講方言的興趣和愛好。保存是學，保護是術。

　　梁啟超先生說，“學為術之體，術為學之用。”調(diào)研團隊的教授學者是完成“學”的部分，我大量是做“術”的部分，比如怎么能讓現(xiàn)在的年輕人還有興趣講家鄉(xiāng)話？

　　澎湃新聞：據(jù)你了解，此前有人做過類似的調(diào)研嗎？

　　汪涵：完全沒有像我們這種，立體式交叉進行。

　　大量的語言學家研究來去，就是在一個小房間過個家家，出一些有關方言研究的書。最后這些書被束之高閣，學者被評成了副教授、教授。

　　澎湃新聞：有人說，你在做的方言調(diào)研更像是語言學家或者教育部的領導該操心的事情。你如何看待自己在其中扮演的角色？

　　汪涵：很多東西是不破不立的，就像新聞傳播里需要程咬金或唐吉坷德這樣的角色，沖進去打破。我就是這樣的角色，殺進去了，打破了固有的延續(xù)了幾百年的語言研究模式。

　　方言保護的主體有兩部分，一是內(nèi)在主體，方言學者去做保存和研究，把文字和語音背后的東西給找出來，什么時期聲母脫落了，為什么會脫落？哪些地區(qū)的方言還保留著兩千年前古漢語的發(fā)音。人口的流變過程中，為什么閩南話、客家話的語系那么復雜，跟人類遷徙有什么關系？我自己可能也會在里面牽一小條，做研究。

　　二是外在主體，通過一些方法調(diào)動人們說方言的興趣。他通過我們的傳播會發(fā)現(xiàn)原來方言當中那么有文化。比如“唯女子與小人難養(yǎng)也”，有一種解釋說“小人”意為小孩，孔子當年是不是說上海話呢？

　　比如我會跟湖南的電臺合作，每天在節(jié)目中說一個湖南方言的詞或字，告訴他們本字出自哪里。它可能在文字當中沉睡了，但在我們的語言中依然鮮活。

　　在湖南的14個地、州、市，我們找一批80后、90后用當?shù)胤窖詫懽约旱某鞘?，我們要出一張專輯?/p>

　　千萬級項目我還可以承擔，找志同道合者很難

　　澎湃新聞：這么浩大的工程，5到10年可以做到哪一步？

　　汪涵：我們計劃前期的語料收集大約5到10年，后期語料庫的編寫可能需要耗費更久。

　　澎湃新聞：你妻子贊成這件事嗎？

　　汪涵：她前兩天發(fā)了個朋友圈，“他既然想這樣，那我還能怎么辦？”還是充滿愛意的。她看到自己的男人在不惑之年不再為外界迷惑，認準了未來10年的方向。我這10年把其他的愛好都收了，就專心致志地做幾件事。

　　還有個私心，以后可以帶小沐沐去做田野調(diào)查，有那么多博士教授跟他講些東西。

　　我特別希望我能盡快做出這個湖南話模板得以復制，然后我到上?？梢哉依喜?曹可凡)，江蘇可以找老孟(孟非)。我第一個10年可能只做了湖南的，但是下一個10年可以將模板給到幾個地方同時進行，那就快了。

　　澎湃新聞：調(diào)研資金掛靠在哪個基金會？

　　汪涵：沒有什么基金，資金掛在樂姐(妻子楊樂樂)的戶頭下。

　　澎湃新聞：那隨著調(diào)研的深入，超出你預算的465萬元怎么辦？

　　汪涵：現(xiàn)在已經(jīng)超出了。465萬只是完成“學”的那部分，“術”的那部分還沒有涉及。我們就一步步做。這件事不會有失敗，只要你做，就已經(jīng)走在了成功的路上，只是最后誰沖到了那個點，可能是后來者沖到了，最起碼我們先開始走了。

　　或許三五年后，我們的項目感動了一些人，他們也愿意跟著一起做。我個人認為，它不會變成一個上億的項目，千萬級的項目，我個人應該還可以承擔。

　　澎湃新聞：你為何選擇全資做這個項目，而不是找些朋友來幫忙？

　　汪涵：我想他們可能沒有興趣，這個太冷門了，毫無回報，周期還長。我等于把錢往土里扔，可能很多年后才會萌芽?；蛟S會因為推廣普通話，覆蓋在方言推廣上的壓力就變大了，萌芽的機會也就少了。但一定要丟下這顆種子。

　　還好資金量我自己能承擔。我也不想去麻煩其他朋友，在我的圈子里要找到在這方面志同道合的人很難，要在灰燼中吹得重新冒出火焰。所以我干脆自己做。

　　澎湃新聞：有沒有想過借助一些行政力量讓它推進方便一些？

　　汪涵：沒有。我們完全可以去申請省里或國家的項目，但自己出錢方便。比如申請資金要打個報告，等待審批各種程序，或許還要證明你媽是你媽。很有可能還要陪人吃兩頓飯。“大哥，這錢能批下來嗎？”“著什么急，吃個飯嘛。”我哪有時間去弄這些事情。自己出錢就很快了。我們今早把十個小組長的資金賬號拿到手，了解好每個調(diào)查點的預算，下午就到他們賬上了，也不用發(fā)票。

　　不然你還要去匯報各種資金流向，各種大票對小票，這對我來說就耗費精力了。

　　不退休，還能方便刷臉辦事

　　澎湃新聞：你曾經(jīng)說37歲要退休，但是你沒有。現(xiàn)在好像行動派的作風讓你更加停不下來了。

　　汪涵：其實你想退的時候，你忘記了自己被別人抓在手上。就像握手一樣，你想撒手時，你的手被別人牢牢抓住了，你還是拖不了干系。我想退的時候，我的單位、同事牢牢地抓著我不肯放。我也退不了，與其如此，干脆就別退了。

　　而且所謂的放下，是因為你拿起來了。我現(xiàn)在做到干脆不拿起，我不把工作當成重中之重，所以也無所謂放下不放下。

　　澎湃新聞：你從在長沙做書屋，或者《天天向上》做讀書節(jié)目，以及跟妻子一起贊助大學生話劇進劇場，包括這次做方言調(diào)研項目，在別人都在靠聲名賺錢的時代，你做的這些可以獲得什么？

　　汪涵：你不能老是拼了命想去掙錢，說實話你用粉絲經(jīng)濟來掙錢也是因為別人喜歡你，我個人覺得老扎在里面還挺羞愧的。

　　每個人都想過輕松的生活，但不是說賺錢越多越輕松。你身上背的東西多就會沉重，裝的東西滿就會緊張，緊和重一定不是你想要的生活，怎么讓自己變得輕和松？無非是把欲念放下，做些清理。

　　老想著掙錢就會把日子過得很緊，壓力很大。你看我現(xiàn)在拍廣告不就為了掙錢嗎？誒，但現(xiàn)在錢有了另外的去處，覺得很舒服。

　　澎湃新聞：那后來有計劃過何時退休嗎？

　　汪涵：沒有一個具體的時間。為了把方言的項目做好，總要維持下社會地位，這樣出去辦事兒方便。

　　退休不是你說了算的。沒市場，觀眾不愛看了，你自然就退了。有時候你想退，臺里又不放，領導找你談話，各種曉之以情，動之以理……就是不給之以錢。