­　　經(jīng)濟(jì)之聲：第二個(gè)案例來(lái)自山西，首先是沒(méi)有按照礦區(qū)的供暖時(shí)間供暖，其次是開(kāi)始供暖之后又停暖，而居民的供暖費(fèi)用都是繳納了的。請(qǐng)問(wèn)，我們的居民可以怎樣維護(hù)自身的權(quán)益？

­　　包華：供暖是一項(xiàng)民生工程，它的價(jià)格和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)都是由政府來(lái)制定的，在這種情況下，更多的是依靠政府行政的推動(dòng)來(lái)解決小區(qū)內(nèi)供暖存在的問(wèn)題。針對(duì)這位居民所談到的，交了供暖費(fèi)但是暖氣不熱的問(wèn)題。從另外一方面來(lái)講，有一些業(yè)主或者居民并沒(méi)有能夠在供暖之前繳納費(fèi)用，但是一樣有權(quán)利去獲得一個(gè)公共的供暖服務(wù)。關(guān)鍵就是這個(gè)錢(qián)肯定是要給的，如果要晚交的話(huà)可能還會(huì)有相應(yīng)的一些違約責(zé)任。并不能說(shuō)因?yàn)槟銢](méi)有交錢(qián)，你沒(méi)有承擔(dān)交費(fèi)責(zé)任，供暖的權(quán)利就沒(méi)有了。但確確實(shí)實(shí)在現(xiàn)實(shí)生活中，在現(xiàn)實(shí)的執(zhí)行過(guò)程中存在困難。因?yàn)槲覀兌贾溃绻F(xiàn)在一棟樓里只有很少的業(yè)主提前繳納供暖費(fèi)的話(huà)，對(duì)于供暖企業(yè)和物業(yè)服務(wù)企業(yè)在進(jìn)行供暖服務(wù)的過(guò)程中或者準(zhǔn)備的過(guò)程中，就會(huì)存在壓力或者難度。因?yàn)殡m然是一項(xiàng)民生工程，但是他這個(gè)收費(fèi)已經(jīng)逐漸的和市場(chǎng)化對(duì)接了，這種情況之下，我們現(xiàn)在就看到了政策和市場(chǎng)兩個(gè)層面的不同步或者說(shuō)有所差異，所以一方面要對(duì)業(yè)主進(jìn)行引導(dǎo)，另外一方面加強(qiáng)對(duì)物業(yè)服務(wù)企業(yè)和供暖企業(yè)的監(jiān)管，通過(guò)在這兩個(gè)方面共同做工作來(lái)解決供暖難問(wèn)題。

­　　經(jīng)濟(jì)之聲：有網(wǎng)友提出疑問(wèn)，現(xiàn)在煤也降價(jià)了，鋼也降價(jià)了，各種材料都在降價(jià)，可是我們的暖氣費(fèi)用為什么沒(méi)有變化？

­　　包華：這要從兩個(gè)方面來(lái)講，第一個(gè)方面就是煤漲價(jià)、鋼漲價(jià)的時(shí)候，我們供暖費(fèi)沒(méi)漲過(guò)。很長(zhǎng)一段時(shí)間我們供暖的價(jià)格是相對(duì)比較平穩(wěn)的，而且可以告訴大家的是，很多地方政府在給居民或者給住宅供暖的過(guò)程中，尤其是煤改氣、煤改油的供暖項(xiàng)目上，都會(huì)有一定的政府補(bǔ)貼在里面。其實(shí)政府是在花錢(qián)幫助大家來(lái)平抑供暖價(jià)格的。第二個(gè)方面，雖然大家看到好像能源降價(jià)了，那是民用能源降價(jià)了，但是現(xiàn)在大宗的能源使用，其實(shí)價(jià)格并沒(méi)有明顯降低。而且我們其他的成本其實(shí)是在提高的，比如說(shuō)人工成本。而這個(gè)人工成本實(shí)際上每年提高的幅度大家都能看到。如果大家是從成本角度去考慮這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，我相信如果完全讓居民自行承擔(dān)供暖的所有成本，價(jià)格一定要比現(xiàn)在要高得多?，F(xiàn)在其實(shí)是政府以變相補(bǔ)貼的方式在解決這件事情，所以也希望大家對(duì)政府價(jià)格政策以及對(duì)于價(jià)格主管部門(mén)的一些價(jià)格調(diào)控政策能夠有所理解，有所關(guān)心。

­　　經(jīng)濟(jì)之聲：再看長(zhǎng)春的案例，以前大學(xué)自己燒暖氣的時(shí)候，供熱很好，現(xiàn)在公司制了，供熱就不理想了，向我們反映問(wèn)題的李先生認(rèn)為，民生工程就不應(yīng)該公司化、市場(chǎng)化，就應(yīng)該政府管起來(lái)。對(duì)此怎么看？

­　　胡鋼：應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)歷史形成的問(wèn)題，而且隨著我們改革開(kāi)放的深入，然后我們新經(jīng)濟(jì)的引導(dǎo)，越來(lái)越多的原來(lái)依附于相關(guān)廠礦、企業(yè)、機(jī)關(guān)、學(xué)校等的所謂生活輔助類(lèi)產(chǎn)業(yè)、公司都將逐漸剝離，剝離到社會(huì)化、企業(yè)化的運(yùn)作，更好地體現(xiàn)我們國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特色。但同時(shí)我們要看到，無(wú)論如何改革，我們消費(fèi)者的權(quán)益是否得到有效的保護(hù)，人民群眾的獲得感是否增加，這應(yīng)該我們改革的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。

­　　經(jīng)濟(jì)之聲：每到供暖季，我們總會(huì)接到各種反映供暖問(wèn)題的電話(huà)。這樣重要的民生工程，為什么年年有問(wèn)題？

­　　包華：首先這個(gè)服務(wù)本身是普惠式的，是全體公眾都會(huì)碰到的。也就是說(shuō)，它的基礎(chǔ)存量非常大。在這種情況下，出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題其實(shí)是正常的。第二，我們現(xiàn)在看到的這些供暖問(wèn)題，實(shí)際上都涉及到住房，而房屋的狀態(tài)以及使用、維護(hù)的情況，實(shí)際上對(duì)于供暖服務(wù)的享受影響是很大的。剛才談到的“穿衣戴帽”，其實(shí)就是要改善房屋整體的狀況。但隨著一年一年的時(shí)間延長(zhǎng)，現(xiàn)在的新房子再過(guò)三年五年以后，可能就變成老房子了。隨著時(shí)間的推移，問(wèn)題也會(huì)越來(lái)越多，這其實(shí)不是供暖本身造成的。第三個(gè)方面，我們每一次所見(jiàn)到的問(wèn)題可能都沒(méi)有系統(tǒng)化的去解決、處理，也沒(méi)有形成了一個(gè)前面有先例后邊有規(guī)范制定的良性互動(dòng)過(guò)程，而是“一事一議”。如果總是“一事一議”來(lái)處理問(wèn)題，那問(wèn)題只會(huì)越來(lái)越多而不會(huì)越來(lái)越少。