­　　經(jīng)濟之聲：第二個案例來自山西，首先是沒有按照礦區(qū)的供暖時間供暖，其次是開始供暖之后又停暖，而居民的供暖費用都是繳納了的。請問，我們的居民可以怎樣維護自身的權(quán)益？

­　　包華：供暖是一項民生工程，它的價格和服務(wù)標準都是由政府來制定的，在這種情況下，更多的是依靠政府行政的推動來解決小區(qū)內(nèi)供暖存在的問題。針對這位居民所談到的，交了供暖費但是暖氣不熱的問題。從另外一方面來講，有一些業(yè)主或者居民并沒有能夠在供暖之前繳納費用，但是一樣有權(quán)利去獲得一個公共的供暖服務(wù)。關(guān)鍵就是這個錢肯定是要給的，如果要晚交的話可能還會有相應(yīng)的一些違約責任。并不能說因為你沒有交錢，你沒有承擔交費責任，供暖的權(quán)利就沒有了。但確確實實在現(xiàn)實生活中，在現(xiàn)實的執(zhí)行過程中存在困難。因為我們都知道，如果現(xiàn)在一棟樓里只有很少的業(yè)主提前繳納供暖費的話，對于供暖企業(yè)和物業(yè)服務(wù)企業(yè)在進行供暖服務(wù)的過程中或者準備的過程中，就會存在壓力或者難度。因為雖然是一項民生工程，但是他這個收費已經(jīng)逐漸的和市場化對接了，這種情況之下，我們現(xiàn)在就看到了政策和市場兩個層面的不同步或者說有所差異，所以一方面要對業(yè)主進行引導(dǎo)，另外一方面加強對物業(yè)服務(wù)企業(yè)和供暖企業(yè)的監(jiān)管，通過在這兩個方面共同做工作來解決供暖難問題。

­　　經(jīng)濟之聲：有網(wǎng)友提出疑問，現(xiàn)在煤也降價了，鋼也降價了，各種材料都在降價，可是我們的暖氣費用為什么沒有變化？

­　　包華：這要從兩個方面來講，第一個方面就是煤漲價、鋼漲價的時候，我們供暖費沒漲過。很長一段時間我們供暖的價格是相對比較平穩(wěn)的，而且可以告訴大家的是，很多地方政府在給居民或者給住宅供暖的過程中，尤其是煤改氣、煤改油的供暖項目上，都會有一定的政府補貼在里面。其實政府是在花錢幫助大家來平抑供暖價格的。第二個方面，雖然大家看到好像能源降價了，那是民用能源降價了，但是現(xiàn)在大宗的能源使用，其實價格并沒有明顯降低。而且我們其他的成本其實是在提高的，比如說人工成本。而這個人工成本實際上每年提高的幅度大家都能看到。如果大家是從成本角度去考慮這個問題的話，我相信如果完全讓居民自行承擔供暖的所有成本，價格一定要比現(xiàn)在要高得多。現(xiàn)在其實是政府以變相補貼的方式在解決這件事情，所以也希望大家對政府價格政策以及對于價格主管部門的一些價格調(diào)控政策能夠有所理解，有所關(guān)心。

­　　經(jīng)濟之聲：再看長春的案例，以前大學自己燒暖氣的時候，供熱很好，現(xiàn)在公司制了，供熱就不理想了，向我們反映問題的李先生認為，民生工程就不應(yīng)該公司化、市場化，就應(yīng)該政府管起來。對此怎么看？

­　　胡鋼：應(yīng)該說這是一個歷史形成的問題，而且隨著我們改革開放的深入，然后我們新經(jīng)濟的引導(dǎo)，越來越多的原來依附于相關(guān)廠礦、企業(yè)、機關(guān)、學校等的所謂生活輔助類產(chǎn)業(yè)、公司都將逐漸剝離，剝離到社會化、企業(yè)化的運作，更好地體現(xiàn)我們國家市場經(jīng)濟的特色。但同時我們要看到，無論如何改革，我們消費者的權(quán)益是否得到有效的保護，人民群眾的獲得感是否增加，這應(yīng)該我們改革的出發(fā)點和落腳點。

­　　經(jīng)濟之聲：每到供暖季，我們總會接到各種反映供暖問題的電話。這樣重要的民生工程，為什么年年有問題？

­　　包華：首先這個服務(wù)本身是普惠式的，是全體公眾都會碰到的。也就是說，它的基礎(chǔ)存量非常大。在這種情況下，出現(xiàn)這樣那樣的問題其實是正常的。第二，我們現(xiàn)在看到的這些供暖問題，實際上都涉及到住房，而房屋的狀態(tài)以及使用、維護的情況，實際上對于供暖服務(wù)的享受影響是很大的。剛才談到的“穿衣戴帽”，其實就是要改善房屋整體的狀況。但隨著一年一年的時間延長，現(xiàn)在的新房子再過三年五年以后，可能就變成老房子了。隨著時間的推移，問題也會越來越多，這其實不是供暖本身造成的。第三個方面，我們每一次所見到的問題可能都沒有系統(tǒng)化的去解決、處理，也沒有形成了一個前面有先例后邊有規(guī)范制定的良性互動過程，而是“一事一議”。如果總是“一事一議”來處理問題，那問題只會越來越多而不會越來越少。